Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po duben 15 2024, 22:58 Předmět: Sériové zapojení elektrolytů
Dnes jsem dostal od kámoše docela zajímavou otázku na kterou jsem neuměl dost dobře zareagovat. Má 4 průmyslový kondy elektrolyty 100G/35V. Každej skoro jako flaška od piva. Svorníky M6 jako vývody. Na každým je vybíjecí odpor 3K6 odhadem 6-10W. Kámoš by je chtěl zapojit vždy dva a dva do série a použít je na zdroji 48V, což by napěťově bylo v pohodě a kapacita stále ohromná a nabíjecí proud rovněž značnej, bez softstartu asi nezvládnutelnej.
Dotaz byl jestli budou ty vybíjecí odpory stačit na naprosto spolehlivý udržení polovičního napětí na obou sériových elytech. Pokud by se jeden z odporů přerušil, asi by to určitě skončilo dost silným výbuchem. Věřit tomu a nebo to nějak posichrovat? A taky co to bude dělat při přechodovým jevu při zapnutí? _________________ Jirka
Pokud by se jeden z odporů přerušil, tak by to nebouchlo, protože by se to rozdělilo v poměru 1/3 a 2/3, což při 48V stále stačí. - Jen je potřeba to zapojit tak, aby byl vzájemně propojen i ten střed. 100G bez sofstartu by byla asi dost divočina, pokud bude softstart, tak ten přechodový jev na začátku nebude problém - proud bude v limitech elytů.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po duben 15 2024, 23:18 Předmět:
Jak jsi přišel na tu 1/3 a 2/3 pokud bude jeden odpor přerušenej? Ten střed elytů a vybíjecích odporů bude samozřejmě propojenej ale plovoucí. Je to na trojfáz trafo, s šesti diodama, střed cívek prý není vyvedenej, čemuž teda vůbec nevěřím. Pokud by byl, tak není co řešit. Ten softstart asi nebude nejjednodušší, mám chuť ho s tím vyhodit. _________________ Jirka
Založen: Jun 04, 2016 Příspěvky: 549 Bydliště: Brno
Zaslal: po duben 15 2024, 23:46 Předmět:
Ja jsem takto do serie zapojil 8 kusu 47m/100V, abych je mohl provozovat na 600 V. Fungovalo to OK, i kdyz se adekvatne zvetsil ESR. Od stolu nejde rozhodnout, jestli odpory 3k6 budou stacit nebo ne. Je potreba z datasheetu vycist (nebo zmerit) svodovy proud naformovaneho kondiku na uvazovanem napeti. Pak se doporucuje, aby pres odpory tekl 3 az 10-nasobek svodoveho proudu (kazdy autor doporucuje trochu jina cisla).
Edit: softstart byl nezbytny, klasika - odpor premosteny rele po urcitem case.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6307 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po duben 15 2024, 23:48 Předmět:
Když se na jednom kondíku odpor přeruší, tak to bude ok. V případě odpojení napětí, jeden zůstane nabitý, druhý se vybije. Při zapnutí se bude jeden nabíjet pomaleji, ale myslím, že při tomto napětí to bude bez problémů...
Založen: Feb 05, 2007 Příspěvky: 1722 Bydliště: Liberec - tam na severu Čech
Zaslal: út duben 16 2024, 0:03 Předmět:
Nemělo by se nic stát. Píšeš "na každým je vybíjecí odpor 3K6", takže by z "nějakého" důvodu musely odejít dva odpory zároveň, aby byla ta jedna dvojce kondů bez té odporové zátěže. Pokud budou výkonově rozumně dimenzovány na dané provozované napětí, pak nemá důvod odejít ani jeden z nich.
Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4246 Bydliště: u HK
Zaslal: út duben 16 2024, 6:46 Předmět:
Ještě před plyšákem jsem řešil u zesilovačů s MDA2020 nedostatek traf s odbočkou sériové spojení kondenzátorů a paralelně zapojenýma výkonovýma zenerkama na trochu vyšší napětí než dával zdroj naprázdno, Tenkrát jsem to strkal do kytarových komb a nikdy se nestalo, že by to MDAčko odešlo i když to byly háklivé potvory.
No, asi se mýlím, DC napětí na kundících se rozkládá v poměru velikosti nábojů tak, že na každém kundíku v sérii je stejný náboj. Jelikož náboj je součin napětí na něm a jeho kapacity, kapacity jsou zhruba stejné, pak napětí bude také zhruba stejné a paralelní odpory jsou zbytečné.
Jenže oni tam jsou. Neboť svodové proudy jsou u elytů vždy, kvůli samonabíjení to asi nebude. Možná k rychlejšímu vybíjení.
Další problém je svodový proud, a to nám kondenzátory vystupují jako děliče napětí. Čím je zbytkový proud vyšší u jednotlivých kundíků, tím vliv rozdělení napětí vlivem nábojů bude menší.
Pak má význam poznámka elefernera, proud rezistory musí být několikrát větší než největší zbytkový proud.
Jinak v sériovém zapojení celková kapacita je menší (součet převrácených hodnot je převrácená hodnota) a podobně vzrůstá vnitřní odpor jako u sériového řazení zdrojů, viz výše informace kolegů.
Pokud má kolega obavy z přerušení odporu, nevím. Pokud jsou tam z výroby, budou stejně spolehlivé jako kundíky. Pokud ne, ať je vymění za něco spolehlivého (třeba MLT).
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: út duben 16 2024, 8:14 Předmět:
gepard napsal(a):
Pokud budou výkonově rozumně dimenzovány na dané provozované napětí, pak nemá důvod odejít ani jeden z nich.
Geparde, asi jsem to popsal nejednoznačně, to schema uprostřed svisle rozřízni na dvě nezávislé dvojce.
Jinak proč to řeším? Měl jsem v opravě PC ATX zdroj, polomost, kde v sériové dvojci elytů už z výroby zapoměli osadit jeden z vyrovnávacích odporů 100K. Bylo tam klasicky 2 x 680M/250V a že tam odpor chybí jsem si všiml až když se mi zdroj po asi roce vrátil se stejným nafouklým elytem. U nich jsou ale horší napěťový poměry. _________________ Jirka
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6607 Bydliště: Praha
Zaslal: út duben 16 2024, 8:53 Předmět:
Ve spoustě zapojení máš na spoustě míst součástky, při jejichž závadě dojde k větším či menším škodám na dalších součástkách. To se týká i těchto vyrovnávacích rezistorů. Prostě je potřeba je správně dimenzovat a nepoužít nějaký nespolehlivý rejžácký hnus a nebude s tím žádný problém. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: út duben 16 2024, 10:05 Předmět:
bu2520 napsal(a):
Nerad bych polemizoval ,ale takhle degradované elyty způsobuje spíš jejich kvalita než vybíjecí rezistor.
No 2 x ten samej na stejný pozici od jinýho výrobce? Ten druhej tam je dodnes. Poprvé to bylo asi půl roku po záruce, pak se to vrátilo asi po roce, s odporem to maká už cca 8 let, ještě W7.
to Zaky: Elyty a odpory jsou Wurth a jelikož ty odpory jsou na oka M6 bodovaný, tak to bude nejspíš komplet z výroby Wurth. Je to vydolovaný z nějaký anglický linky na třídění brambor. _________________ Jirka
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
