Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Dimenzování chladiče pro Step down.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 05 2024, 12:49    Předmět: Citovat

Taky tam má stejnosměrný proud. Není to trafo. Jen tlumivka. Takže by měla mít nějakou integrovanou mezeru, na rozdíl od jádra pro trafo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: pá duben 05 2024, 14:20    Předmět: Citovat

Ano máš pravdu, je to synchronní měnič, tlumivka je filtrační, to znamená, že lepší jádro jenom zlepší filtraci, nikoli účinnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17793
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá duben 05 2024, 19:03    Předmět: Citovat

Takže není co řešit, zůstane tam původní. Rolling Eyes
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2819

PříspěvekZaslal: pá duben 05 2024, 20:00    Předmět: Citovat

Tlumivka i u synchronního měniče je pochopitelně akumulační.
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 05 2024, 20:05    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Takže není co řešit, zůstane tam původní. Rolling Eyes
To je asi nejrozumnější. Součástky jsou optimalizované - tj. ošizené tak nějak rovnoměrně, aby žádná nevyčnívala kvalitou. Vyměníš cívku a odejdou tranzistory nebo diody.

Jako nejlepší metodu doporučuju myšlenku:
citace:
Nebo se vykašlat na výpočet a prostě tam vymrsknout chladiče s dvoj až trojnásobnou plochou a dál neřešit.
Chladiče nic nežerou, nerozbijou se, nepískají. A můžeš je použít znovu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 8:56    Předmět: Citovat

Není akumulační, je stejná jako u déčkovýho zesilovače, čili stejnosměrná filtrační od DC do 20kHz, kdyby tam nebyla, tak se nic nestane, jenom bude prosakovat spínací kmitočet ven ze zesilovače nebo ven z měniče do reproduktorů a dráty rušit rádio. Některé zesilovače ji ani nemají.
Reproduktory se nespálí, protože když do basáku pustíš 400kHz, tak se nic nestane, protože má obrovskou indukčnost a žádný proud do něho přes tu indukčnost neproteče. reproduktor konzumuje pouze tu nízkofrekvenční modulaci obsaženou v těch PWM 400khz.

Synchronní měnič je úplně to stejný jako PWM déčkovej zesilovač, akorát je bez audiomodulace a taky má DC zpětnou vazbu stejnou jako synchronní měnič.
Proto déčka jedou od DC, protože v PWM signálové cestě nejsou žádný kondenzátory.
Na výstupu synchronního měniče nebo zesilovače je moc kilohertz, že se to při DC vazbě chová jako stejnosměrný proud.

Jediný rozdíl mezi synchronním měničem je, že zesilovač se chová jako čtyřkvadrantový zdroj všemi směry pro střídavej i stejnosměrnej proud DC/DC DC/AC AC/DC.
Kdyby byla akumulační, nemohlo by to fungovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 9:37    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
Není akumulační, je stejná jako u déčkovýho zesilovače, čili stejnosměrná filtrační od DC do 20kHz, kdyby tam nebyla, tak se nic nestane...
Nic by se sice nestalo, ale taky by to vůbec nefungovalo jako snižovací měnič. Tlumivka je tam zcela zásadní.

Nepatří to úplně k věci, ale jsem v úžasu, jaké tvoříš obrovsky výkonné konstrukce se svým zcela ojedinělým vnitřním světem a názory na fyziku. Včetně vlastních pojmenování jevů. A bez základních znalostí elektřiny, magnetizmu,...A jedním vrzem se pouštíš do úvah o 4Q zdrojích. Jsi přírodní úkaz. Ale pozitivní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 9:43    Předmět: Citovat

Zjistil jsem to při pokusech, když pustím proud do výstupu, objeví se přeměněný na vstupu, platí to pro DC i AC, předtím jsem nic o 4Q zdrojích nevěděl, ani že existují. Very Happy

Zjistil jsem to náhodou, když jsem mačkal membránu velikého subwooferu, který byl potichu, ale připojený k zesilovači, přišlo mě divný, že to jde těžko, až potom jsem zjistil, že se to transformuje, tak jsem to zkusil s bateriií a potom jsem do výstupu pustil štřídavý proud z trafa a potvdilo se mi to.

Synchronní měnič funguje i bez filtrační tlumivky, stejně jako PWM zesilovač, akorát prosakuje spínací kmitočet ven po drátech. Na DC vazbu to nemá žádný vliv, protože je před tlumivkou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 10:05    Předmět: Citovat

On to není ani tak synchronní měnič, jako spíš propustný měnič.
Máš talent zatáhnout do vlákna úplně jinou tématiku a jedeš si to svoje bez ohledu na probírané věci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 10:19    Předmět: Citovat

Právěže tento konkrétní měnič je synchronní ve verzi DC/DC snižovače a odtud ta známá blízká podobnost i chování se zesilovačem.
Není akumulační, ani jiný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2819

PříspěvekZaslal: so duben 06 2024, 21:17    Předmět: Citovat

Já už pro šamponka prostě nemám slov...

Fakt nulové vědomosti ze souvisejících oborů, jak říkal kolega, o to větší generování nesmyslů.

Šamponku, víš, co je na synchronním měniči* jiného proti normálnímu s pouze jedním řízeným spínacím prvkem a diodou? Nejspíš to vůbec netušíš...

(*)míněn měnič se synchronním usměrňovačem, on totiž termín "synchronní měnič" je taky nesmysl.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: ne duben 07 2024, 7:05    Předmět: Citovat

V tomto měniči jsou dva tranzistory v polomostu a poměrem doby otevření horního a spodního je dáno výstupní napětí. Tento měnič je snižovací, velmi podobně je zapojen i zvyšovací, akorát snižovací je napájen do tranzistorů a výstup má z cívky a zvyšovací je napájen do cívky a výstup má z tranzistorů.
Úplně stejně je zapojen i obousměrný synchronní měnič.

Podobný najdeš třeba na základní desce počítače. Druhý tranzistor v tomto měniči "nahrazuje" diodu, ale je řízený.
Podle použití se to nazývá synchronní snižovač, synchronní zvyšovač, synchronní usměrňovač, vždycky je to zapojený stejně, nebo velmi podobně.
Podle počtu polomostů se to dále rozšiřuje na např třístupňové, šestistupňové synchronní snižovače, 4Q zdroje atd. Výstupy polomostů jsou za tlumivkami spojeny paralelně, fáze buzení polomostů je posunuta o 120 nebo 60 aby mohly být malé cívky a co nejvíc se to podobalo stejnosměrnému proudu.
Jiného je to, že je tam vždycky o jeden tranzistor " navíc" který je taky řízený.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2819

PříspěvekZaslal: ne duben 07 2024, 9:56    Předmět: Citovat

Chtěl jsem tou otázkou (možná špatně formulovanou) naznačit, zda si uvědomuješ, že každá pracovní (tj. pulsně napájená) tlumivka v jakémkoliv měniči je akumulační (jak nakonec naznačil i kolega výše).

Ale pravděpodobně je to marný.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3122

PříspěvekZaslal: ne duben 07 2024, 10:35    Předmět: Citovat

Ano, často bývá akumulační, ale v tomto konkrétním druhu/typu měniče, snižovače je pouze výstupní - filtrační a za ní jsou kondy.
Polomost - tlumivka - kondy. Když sem tlumivku nedáš, bude to fungovat taky, jenom to bude prosakovat a kondy trpět.
Když nedáš tlumivku do jiného typu/druhu měniče, nebude fungovat vůbec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2819

PříspěvekZaslal: ne duben 07 2024, 10:44    Předmět: Citovat

No jak píšu, je to marný.

Kde chybějí základy, tam nemůže být nic nad tím.

Pokud mluvíme o LM25116: nejde o žádný "polomost", ale o klasický synchronní usměrňovač ve step-down měniči s akumulační tlumivkou.

Ale už nejspíš nebudu reagovat, protože je to vážně jak s hotentotem.

Věta "Když sem tlumivku nedáš, bude to fungovat taky, jenom to bude prosakovat" mluví za vše.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund