Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Akumulátor LSY18650

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 409
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 10:35    Předmět: Akumulátor LSY18650 Citovat

V novém nářadí mám baterku s články LSY18650 2000 a nepodařilo se mi k nim sehnat údaje. Kapacita 2000 mAh je jasná, jde mi spíš o maximální trvalý a špičkový proud. Nevíte někdo?
Podle jednoho ruského webu je to "vysokotokovaja" baterie, ale vnitřní odpor článků až tak zázračný není, 2 paralelně mají spolu okolo 10 miliohmů
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 10:49    Předmět: Citovat

Podle mě půjde o nějakou PRCáckou "značku" (co to je přesně za nářadí?) a nenajdeš vůbec nic, takže se prostě musíš spolehnout na to, co udávají v manuálu. Pokud nic a je tam místo toho 10 stran neskutečných žvástů o "bezpečnosti", tak vítej v dnešní pakárně.

Na co ty údaje vlastně potřebuješ? Baterka už je a předpokládám, že má i vyřešené nabíjení. Až dožije, tak se zajímej o náhradu třeba z Nkonu dle parametrů nabíječky a motoru.

Nebo mi něco uniká?

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1699
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 11:23    Předmět: Citovat

Možná by bylo dobré zde doplnit foto nářadí i jednoho z článků. Nicméně pokud buď přímo na těch článcích a nebo v návodu k tomu nářadí není bližší specifikace pak k tomu asi tak jako tak nic moc nedohledáte. Dá se tedy spíš jen hádat. V nářadí se obvykle vyskytují li-ion články řady 18650 se stálým vybíjecím faktorem okolo 3C a maximální krátkodobý na několik vteřin bývá okolo 5C, ale případ od případu to může být i jiné. Podle v popisu uvedeného čísla "2000" jen hádám, že pravděpodobně půjde o články s jmenovitou kapacitou 2000mAh. Takže stálý vybíjecí proud bych odhadoval okolo 6A a max. okolo 10A, ale to je jen velmi hrubý odhad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 409
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 11:59    Předmět: Citovat

Je to elektrická řetězová pila viz https://vi.aliexpress.com/item/1005005483340147.html
Byla v akci za 89 USD i se dvěma bateriemi, což mi přišlo jako docela dobrý nákup. Po prvním testu vypadá, že řeže v pohodě. Mám už několik let malou pilku se 6" lištou (co ta už nadělala práce!), ale do lesa potřebuji něco většího. Malou pilku dodali PRCáci s naprosto ničemnou baterií 5S1P, udělal jsem si větší 5S2P se články Sunpower (na článek trvale 11 A, špičkově 30 A, vnitřní odpor asi 11 mO, 2200 mAh). S tou vydrží pilka řezat tak 3-4krát déle. Tak mi přišlo zajímavé zjistit, co je v té nové baterii za články.

Voldano: Krátkodobý odběr 5C je pro nářadí naprosto nedostatečná hodnota.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1699
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 12:31    Předmět: Citovat

V popisu na vámi uvedeném odkazu je uvedeno, že dodané dva aku mají každý jen 2Ah jmenovitou kapacitu tj. 2000mAh čemuž odpovídá i ta vámi uvedená hodnota "2000" a zřejmě se tedy jedná o podobně slabé aku jako ten 5S1P, který jste zmínil. Ten aku 5S2P co jste si vyrobil z článků 2200mA má jmenovitou kapacitu 4400mAh tj. 2,2 krát víc. Takže počítejte s tím, že s tou dodanou 2Ah na jedno nabití pila vydrží řezat víc než 2 krát méně než by vydržela s tím vámi vyrobeným aku 5S2P a možná to bude ještě horší podle toho jakou ty dodané články budou mít využitelnou kapacitu ve vztahu k té pile, a kolik to bude menší než těch jmenovitých 2000mAh.

Spíš bych počítal s tím, že články v těch dodaných aku nebudou nic moc. Takže pokud chcete delší výdrž tak rovnou počítejte s tím, že bude vhodné si vyrobit zas svoje aku podobně jak už jste zmínil a ze známých článků. Tedy pokud nejste ochoten platit za hotový 5Ah aku Makita, který by měl být dle popisu s tou pilou kompatibilní.

Jinak jen pro zajímavost třeba li-ion články Panasonic UR18650RX, 2000mAh nebo Samsung INR18650-25R, 2500mAh jsou vhodné pro trvalý proud do 20A a krátkodobý špičkový se u nich ani neuvádí. Nicméně v datasheetu je zmíněno při teplotě 25C a vybíjení ze 60% a takto vydrží zhruba okolo 250 cyklů než degradují natolik, že jim výrazně klesne využitelná kapacita v daném nářadí. U těchto aku to není tak, že by i o něco vyšší proudy vůbec nedaly, ale čím je vybíjení extrémnější tím rychleji pak degradují. Ono i ty články, které jsou stavěné na o něco nižší vybíjecí proudy také obvykle nějakou dobu vydrží i vyšší proudy (pokud to nejsou vyloženě nějaké super fake třeba s desetinovou kapacitou oproti deklarované jmenovité), ale mnohem dříve pak degradují a třeba už po několika desítkách cyklů u nich naroste vnitřní odpor tak, že se výrazně zmenší jejich využitelná kapacita v daném nářadí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 409
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 18:24    Předmět: Citovat

Hodnota 2000 je uvedena na článku - předpokládám tedy, že při 2P bude mít baterka kapacitu 4 Ah - on číňan kapacitu baterky ani neuváděl, tak jsem předpokládal, že to bude zase 5S1P baterka, 5S2P bylo celkem příjemné překvapení.
Počet cyklů na občasné řezání na chatě není až tak důležitý, navíc po úpravě nabíjecího adaptéru na menší napětí se dá podstatně zvětšit. Adaptéry stejně vždycky upravuji (i známým a kamarádům), PRCák se s přesností napětí nesere, jeden adaptér měl dokonce 22,5 V, což i úbytkem na diodě v baterce je přes 4,4 V na článek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1699
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 18:35    Předmět: Citovat

Právě, že na tom Vámi uvedeném odkazu na Aliexpressu kapacita těch přiložených baterií uvedena je viz citace níže. Takže ty baterky budou zřejmě jen 5S1P a příjemné překvapení se tedy konat nebude.

citace:
Specification:
Guide length:12 inch
Chain material: High Carbon Steel
Plug: EU Plug
Voltage: 18-20V
Battery capacity: 2.0AH
Battery: Suitable for 18v Makita

teufel napsal(a):
PRCák se s přesností napětí nesere, jeden adaptér měl dokonce 22,5V, což i úbytkem na diodě v baterce je přes 4,4 V na článek

Těch 22,5V bude na výstupu adaptéru nejspíš jen tzv. napětí na prázdno tj. bez připojeného aku packu. V tom aku packu je uvnitř ještě deska s elektronikou, a to napětí z adaptéru tedy nejde přímo do článků. Ono by při nabíjení na li-ion články ani nemělo jít trvale maximální napětí 4,2V, ale mělo by se nejprve při nabíjení konstantním proudem postupně zvyšovat. 4,4V na běžný li-ion článek už vůbec ne. To by už bylo na hranici rizika požáru při nabíjení. Nabíjet 5S v sérii bez balancování to by bylo taky docela riziko.

V aku packu Makita to vypadá, že tam není jen jedna dioda. U té pily je napsáno, že jsou s ní kompatibilní 18V baterie Makita a na přiloženém obrázku otevřené 18V baterie Makita níže je vidět, že tam je těsně pod konektorem DPS s elektronikou. Zde je popis jak funguje nabíjení aku packů Makita.



akupack_makita_18v.png
 Komentář:
 Velikost:  287.17 kB
 Zobrazeno:  9 krát

akupack_makita_18v.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 409
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 23:05    Předmět: Citovat

Ani v čínské variaci na baterku Makita není jen dioda ale celá BMS, možná i nějaký slabý balancér - vyrovnávač. Nenabíjí se přes žlutý makiťácký konektor, ten tam ani není, jen zásuvka 5,5/2,1 mm. Vím, to, protože jsem už několik baterek vyráběl - koupil pouzdro a elektroniku, li-ion články mám, nabodoval a sestavil. Tam to na články skutečně jde přes Schottkyho diodu a MOSFETy v BMS, ale ty jsou za normálních okolností zcela otevřené.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 409
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: so březen 30 2024, 23:16    Předmět: Citovat

Takhle vypadá jedna z variant BMS v čínské "Makita" baterce


prc_makita_bms.jpg
 Komentář:
 Velikost:  123.05 kB
 Zobrazeno:  10 krát

prc_makita_bms.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18673
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: ne březen 31 2024, 7:26    Předmět: Citovat

To máš z alíka z prodeje . Právě mi ta deska přišla poštou . Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund