NTC čidlo na plynovém kotli divné chování?

[Wagner]

Už asi 14 dní řeším problém s ohřevem TUV. Jde o průtokový ohřev výkon kotle 24kW. Kotel prostě občas vodu ohřeje místo nastavených řekněme 55C jen tak že je voda vlažná.V podstatě jsem kotel cely rozebral vyčistil výměniky, plynové armatury, včetně odvápnění atd. Vodu to pak den, dva , tři ohřívá a pak opět ne.
Zkrátím to, po 14 dnech jsem snad lokalizoval podstatu problému. kotel funguje tak, že na výstupu TUV je teplotní čidlo NTC 10k , které snímá teplotu vody na výstupu a topí tak, aby odpovídala nastavené. Kotel v servisním modu umí zobrazovat stav jednotlivých čidel včetně teploty na tomto čidle.
Při posledním problému s TUV zobrazoval kotel teplotu na čidle 55C i když reálně to bylo cca 33C. Hurá vadné NTC čidlo, není co řešit, obávám se že ne.
Odpor čidla je správný. Vadná deska řídící elektroniky, obávám se že ne.
Čidlo je k desce připojeno kabelem a konektorem s roztečí pinu 2,54 mm , kabel jsem odpojil, do konektoru nasunul 10k odpor a kotel ukazuje teplotu 30C, odpor odpojil připojil NTC a kotel ukazuje správných 33C a ohřívá TUV správně.
Odpor NTC při 33C by měl být cca 7k Ohm, při 55 C cca 2,9 k Ohm, čili ani vakl na konektory by za problémem být neměl.
Zatím jsem blíže nezkoumal desku s elektronikou, ale je tam MCU tak počítám, že NTC je součástí odporového děliče a napětí na něm sníma ADC v MCU. Napájení celé desky je řešeno klasickým trafem a elity za usměrnovačem jsou japonské SMD s gelovým elektrolytem, ESR jsem neměřil, ale vypadají OK.

Napadá někoho v čem by mohl být problém?

[bum]

Zkuste si změřit jakou velikost má střídavé napětí za usměrňovačem na výstupu stejnosměrného napětí. Ve většině případů oprav regulátorů co jsem opravoval stačilo vyměnit právě tyto a regulátory opět fungují.

[Zaky]

Zapojit na čidlo osciloskop a sledovat na něm napětí za chodu kotle. Odchod čidla je totiž o tom, že se uvnitř něco utrhne a pak to jednou vodí, jednou ne, cvičí s tím značné tepelné dilatace.

[Zaky]

Zapojit na čidlo osciloskop a sledovat na něm napětí za chodu kotle. Odchod čidla je totiž o tom, že se uvnitř něco utrhne a pak to jednou vodí, jednou ne, cvičí s tím značné tepelné dilatace.

[forbidden]

Dost podobnej problém jsem řešil taky, kotel Wolf. Akorát mě to padalo na chybu, že se teplota nedostala na požadovanou za očekávanej čas. Voda byla jen vlažná. Pomohlo, když jsem nastavil teplotu daleko výše, pak byla dobrá, ale určitě neměla nastavenou teplotu. Problém byl v čidle na výstupu tomto, nevím, proč tomu říkají průtokoměr, když je to NTCčko. Kotel byl v záruce, takže jsem to dál neřešil, ale podle servisáka to odchází běžně kvůli tvrdé vodě. Což se mi zrovna nezdá.
Hodnotu novýho neznám, ale ten vadnej má cca 5 kΩ@20 °C.

[forbidden]

Dost podobnej problém jsem řešil taky, kotel Wolf. Akorát mě to padalo na chybu, že se teplota nedostala na požadovanou za očekávanej čas. Voda byla jen vlažná. Pomohlo, když jsem nastavil teplotu daleko výše, pak byla dobrá, ale určitě neměla nastavenou teplotu. Problém byl v čidle na výstupu tomto, nevím, proč tomu říkají průtokoměr, když je to NTCčko. Kotel byl v záruce, takže jsem to dál neřešil, ale podle servisáka to odchází běžně kvůli tvrdé vodě. Což se mi zrovna nezdá.
Hodnotu novýho neznám, ale ten vadnej má cca 5 kΩ@20 °C.

[Spiral]

Kdysi jsem měl s kotlem podobný problém, přijel servisák vyměnil NTC čidlo.
Při odchodu mi servisák vadné (vyměněné) NTC čidlo věnoval, vzal jsem multimetr a přeměřil.
Naměřil jsem 10kΩ, čidlo reagovalo na změnu teploty... tak nevím, dál jsem to neřešil.

[Celeron]

U termostatů s podlahovou sondou jsou taky většinou sondy NTC 10K/20℃. V podlahách s tím problém není, malá změna měřený teploty za provozu. Ale pokud se ty sondy dají na měření, kde hodně lítá okolní teplota, tak se občas stane, že se vevnitř utrhne teplotním pnutím kabel od NTC. U podlahovek je občas problém v novostavbách se zkondenzovanou vlhkosti v krkačce v podlaze, která pak navzlíná do sondy. Nemůže tam v nějakým provozním stavu kondenzovat voda? Pokud to jde, kabel by měl do sondy přicházet spodem aby voda nemohla zatýct.

[Wagner]

Děkuji všem za rekce.
Situace zatím setrvalá, ověřil jsem to co jsem psal, o víkendu opět voda vlažná, přijedu ke kotli, zapnu servisní režim kotel na výstupu vody hlásí 55C. sundám přívodní kabel nasadím 10k odpor, kotel hlásí 30C, nasadím kabel zpět na čidlo na výstupu, kotel hlásí 33C, kotel ohřívá vodu jak má.
Je noc tak odjíždím s tím, že zítra až to opět nepůjde bude snad více času se mrknu na desku.
Že by se v čidlu při ohřátí cosi rozpojilo je nepravděpodobné , jednak kotel pozná vysoký odpor na čidle a hlásí chybu no a čidlo je NTC tzn. vyšší než reálná teplota znamená nižší odpor.
V neposlední řadě, vakl na čidle by se neopravil tím, že sundám přívodní vodič a nasadím na něj 10k odpor.

Zatím nebyl čas zkoumat desku, ale jeden z vodičů k čidlu na desce je připojen na přesný odpor 1K v MEF pouzdru. Prostě odporový dělič.
MCU je hned vedle, je na něm samolepka tak typ není, ale něco v LQFP 48.

[Zaky]

Kolik stojí nové čidlo? Jestli to není extra moc, tak ho vyměň jako první krok. Protože jak jsem psal, v čidle se může něco rozpadat a naprosto nemůžeme tušit, jak na to reaguje software. Pokud máš osciloskop, tak než budeš kupovat čidlo, podívej se na napětí na něm při ohřevu, prostě rovnou v kotli. Pokud uvidíš bezvadný spojitý signál, je to OK, jestli uvidíš jakékoli nespojitosti, je to příznak problému v čidle. Sám jsem se s tím u jednoho kotle docela vyblbnul, bylo to o to horší, že náhradní čidlo se už nedá sehnat a tak jsem musel to původní otevřít a vyměnit v něm termistor a chtěl jsem mít naprostou jistotu, že nebudu ničit funkční čidlo. Právě to, že měří špatně a po sejmutí a nasunutí konektoru se to spraví, na problém v čidle ukazuje.

[Zaky]

Kolik stojí nové čidlo? Jestli to není extra moc, tak ho vyměň jako první krok. Protože jak jsem psal, v čidle se může něco rozpadat a naprosto nemůžeme tušit, jak na to reaguje software. Pokud máš osciloskop, tak než budeš kupovat čidlo, podívej se na napětí na něm při ohřevu, prostě rovnou v kotli. Pokud uvidíš bezvadný spojitý signál, je to OK, jestli uvidíš jakékoli nespojitosti, je to příznak problému v čidle. Sám jsem se s tím u jednoho kotle docela vyblbnul, bylo to o to horší, že náhradní čidlo se už nedá sehnat a tak jsem musel to původní otevřít a vyměnit v něm termistor a chtěl jsem mít naprostou jistotu, že nebudu ničit funkční čidlo. Právě to, že měří špatně a po sejmutí a nasunutí konektoru se to spraví, na problém v čidle ukazuje.