Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Generátor trojúhelníku nefunguje - vyřešeno
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: ne březen 03 2024, 17:27    Předmět: Citovat

rozumím, ten JFET by to mohl vyřešit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3118

PříspěvekZaslal: ne březen 03 2024, 19:08    Předmět: Citovat

Dám AD826, ale i ten LF412 při zesílení 1 zvládne 500kHz při amplitudě až 7V.
Potřebuji jenom generátor trojúhelníku se dvěma výstupy. 4047 jsem tam dal abych trojúhelník vytvořil, ale není to vhodné, musí to mít zpětnou vazbu, aby to bylo souměrný vůči středu napájení a měl stejné úhly.

Právě proto se mě líbí zapojení se dvěma OZ a prosím o přizpůsobení hodnot součástek na 365kHz a 2V, tak aby integrátor měl zesílení 1. Napájení bude 2x12V a líbilo by se mě, kdyby první OZ byl komparátor LM311, aby se to nebrzdilo, ale když to na 365kHz pojede s OZ, nechám ho.
Kondík bude okolo 220p, ale přizpůsobit ten zbytek kolem amplitudy nevím.

Do neivertujícího vstupu druhého OZ, který je teď uzemněn chci pustit audio max 2V, aby se trojúhelník nakláněl.

Přidám dva boostery, jeden invertující a druhý neinvertující a bude fáze 180 stupňů, ale radši bych 90 stupňů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 670

PříspěvekZaslal: ne březen 03 2024, 21:29    Předmět: Citovat

Zkuš ještě místo té LF412 dát CMOS operák. Něco mi říká, že se dostáváš mimo povolený rozsah těch jfetů. S tím AD826 to bude ještě horší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: ne březen 03 2024, 23:12    Předmět: Citovat

U CMOS na ±12 V dost mizerný výběr... Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 10:18    Předmět: Citovat

Já bych to zapojil nějak takhle.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31855
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 11:31    Předmět: Citovat

Přesně - a jako integrační kapacity tam rozhodně nemáš 220 piko, ale poctivejch 10 nano. Aby nedocházelo k limitaci signálu, tak RC konstanta integračního článku musí bejt VĚTŠÍ = ČASOVĚ DELŠÍ než nejdelší perioda integrovanýho signálu, jinak se kondík nabije dřív, než skončí příslušná logická úroveň pravoúhlýho signálu a místo správně špičatýho trojúhelníku vznikne ušmiknutá plešivina ... což Šampusopíč (nebo Šampónopíč???) zcela zjevně nerespektuje - a pak se diví jak Ledecká v cíli ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 11:53    Předmět: Citovat

No, poctivě přiznávám, že tam mám menší kmitočet. Při vyšším už to bylo na ten simulátor moc rychlé. Taky tam mám ideální OZ, s reálným 741 mi to blblo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31855
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 13:01    Předmět: Citovat

Ale ten záklaní princip integrace pro získání trojúhelníkovýho průběhu je jasnej - musíš mít v integračním RC členu tak velkou kapacitu, aby se proudem definovaným velikostí odporu nestačila nabít na maximální napětí za nejdelší dobu vstupního signálu. Protože pokud dojde k dosažení maximální hodnoty dřív, nebude průběh trojúhelníkovej, ale obecně trapézovej nebo vůbec nějakej všelijakej patvar.

Takže jednoznačně - pokud Šampón hodlá seriózně integrovat z obdélníku signál s kmitočtem 365kHz = periodou 2,739726027397260273972602739726 x 10^-6 neboli necelý 3 mikrosekundy na trojúhelník, NEMŮŽE tam mít integrační konstantu RC článku ani ne půl mikrosekundy - to je prostě nebetyčná blbost. Musí tam mít aspoň desetinásobek stávající hodnoty => kapacitu aspoň 2n2, pokud ne ještě větší. Jedině tak mu ten integrátor nebude přecházet do limitace a nebude mu dělat místo trojúhelníkovýho průběhu dokonalý pýčoviny ... Velikost výstupního napětí pak stejně musí "nahonit" dalším zesilovacím stupněm, protože kvůli výstupnímu odporu tam musí dát něco, co mu stáhne vysokou výstupní imprdelanci dolů - nejlíp zase nějakej operák s vyšším Ft a s nastaveným zešílením podle potřebný výstupní úrovně, klidně to může bejt i jen A=1 čili sledovač, ale musí to oddělit zátěž od toho integrátoru, kde je k dispozici signál na relativně vysoký imprdelanci a tím i minimálně zatěžovatelnej. Pokud tam žádnej oddělovací stupeň nedá, může se klidně dočkat toho, že mu nadměrná zátěž zkreslí výstupní průběh na tom integrátoru a zas bude v perdéli jak Baťa s dřevákama.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 13:34    Předmět: Citovat

Šamponek tam ale měl čistý integrátor. To je ok, ale DC složka mu to poslala dohájezelenýho. Ano, tak jak to udělal asdf s velkým kondíkem a odporem je cesta, ale pak je potřeba jít s kondíkem ještě výš, ať je trojúhelník co nejvíce přímkový, ale pak budeš potřebovat ten druhý zesilovací stupeň, aby jsi se dostal na požadovanou amplitudovou hodnotu. Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31855
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 14:05    Předmět: Citovat

Záleží na tom, jak moc ten integrátor hodláš zatěžovat. Pokud jen dalším vstupem operáku s Ri>100kΩ, tak jseš samozřejmě úplně někde jinde, než když tam budeš mít "kilo" - a DC složka k tomu je problém navrch ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3118

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 18:07    Předmět: Citovat

Výstup integrátoru jde jenom do neinvertujícího vstupu komparátoru, nic jinýho tam pověšený není.
Vyzkouším větší kondík, ale s větším kondíkem je trojúhelník malej a zeslabuje to, zkusím to nakrmit co největším čtvercem 15V, s kondíkem 220p šly 2V dovnitř a 2V ven a splňovalo to zesílení 1 Rolling Eyes


Naposledy upravil samponek dne po březen 04 2024, 18:25, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31855
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 18:13    Předmět: Citovat

Stejně ale musíš dodržet poměr periody integrovanýho signálu a integrační konstanty - bez toho ti to furt bude kecat nesmysly ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3118

PříspěvekZaslal: po březen 04 2024, 18:33    Předmět: Citovat

Udělám. CMOS logika ani jiná se nedá použít, protože nikdy nemá přesnost střídy 50/50, vždycky je to ujetý třeba o 20mV do + na 50.01 a druhej výstup jinak a potom to udělá DC 4V offset při zesílení 200, kterej musím dotahovat zpětnou vazbou, i když je trojúhelník po kondenzátorech dobrej, ale je nakloněnej třeba o 0.02% a taky záleží na čipu kus od kusu, napájením to není, obě LED mám vybrané na 2,671V
Generátor se dvěma OZ má zpětnou vazbu a potom nulovej offset a proto je použitelnej.
Čím se přenáší modulační složka třeba 100Hz amplitudově modulovaného ultrazvuku, když klasický LRAD s DSB AM modulací s kruhově vyváženým modulátorem a potlačenou nosnou je slyšitelný od cca 500Hz ? A tím basy nejsou.

Nějaký jiný sofistikovanější druh AM modulace ? Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3118

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2024, 15:28    Předmět: Citovat

Odpojil jsem odpor 2k2 a přidal do série kondik 10n a generátor funguje, i když by asi fungovat neměl a zůstalo tam 220p, čím to je ?


Messenger_creation_220b9ccf-05a9-43b6-a866-3c5cbf038430.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  175.45 kB
 Zobrazeno:  11 krát

Messenger_creation_220b9ccf-05a9-43b6-a866-3c5cbf038430.jpeg



Messenger_creation_59099f6f-a613-4d48-9d1e-45fb8d7b9ceb.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  92.71 kB
 Zobrazeno:  24 krát

Messenger_creation_59099f6f-a613-4d48-9d1e-45fb8d7b9ceb.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2024, 16:37    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
dej si před ten tvůj odpor 4k7 kondík, třeba 10 nF nebo větší

Cust napsal(a):
Šamponek tam ale měl čistý integrátor. To je ok, ale DC složka mu to poslala dohájezelenýho.

Ten kondík ti odstraní tu DC složku. Jestli nerozumíš, tak ti to odcituju ještě jednou... Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.26 sekund