Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

vypínání AC - obdélník
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 8:44    Předmět: vypínání AC - obdélník Citovat

Vypínání DC proudu vyšších hodnot mechanickým kontaktem je docela problém, u sinus AC to je v pohodě. Ale jak se chová oblouk mezi kontakty v případě AC obdélník? U sinu je tam chvilka, kdy proud klesá k nule a oblouk může zhasnout. Obdélník to nemá, proud jen okamžitě mění polaritu. Stačí to ke zhasnutí oblouku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 9:33    Předmět: Citovat

Kde se vyskytuje obdélník s tak vysokým napětím, aby jej bylo třeba spínat mechanickými kontakty a řešit zhášení oblouku? Vyrobit takový obdélník je taky dost problém. Ona ta okamžitá změna polarity úplně okamžitá nebude, fyzika to nedovolí. Zhášení oblouku by bylo jistě sice horší, než u sinusu, ale jistě o něco lepší, než u DC.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 10:21    Předmět: Citovat

Ptám se na to v souvislosti se všemi těmi FV regulátory pro ohřev vody v bojleru - Bel, Siton, Oplocký atd. V podstatě jen rozsekají DC z panelů na AC obdélníky s proměnnou střídou. No a to jde přímo do bojleru přes mechanický kontakt termostatu. V případě plného osvitu asi ty obdélníky nemají skoro žádnou nulovou složku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 10:24    Předmět: Citovat

Takové střídače budou mít vždy nějaký celkem nemalý deadtime, aby netekl spínacími prvky příčný proud a ten čas na zhasnutí oblouku postačí.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4708

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 12:17    Předmět: Citovat

To by som s takou samozrejmosťou netvrdil. Čas na rekombináciu voľných nosičov náboja v polovodiči asi bude niečo iné ako čas na vychladnutie a rekombináciu zionizovaného plynu rospáleného na tisícky Kelvinov prípadne aj s oblakom odpareného kovu. To by chcelo hlbšiu analýzu. A zrejme to bude závislé aj od konkretnej konštrukcie kontaktov a okolitých podmienok. Lebo ani len polovodiče nemajú všetky rovnaké vypínacie časy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1086

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 12:43    Předmět: Citovat

U SITONu si můžeš deadtime nastavit podle libosti v SW.
U BELu, co mám na zkoušky nikdy nejede na minimální deadtime. Vždy jsou tam alespoň 2ms a na vypnutí to úplně stačí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jova1



Založen: Dec 20, 2007
Příspěvky: 1273
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 13:19    Předmět: Citovat

Netuším na kolik to má SITON nastavené, ale už přes 3 roky mi na bojleru funguje přepínání a vypínání s původními termostaty bez problémů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út březen 19 2024, 13:46    Předmět: Citovat

Hmm..Bel pracuje s frekvencí 121Hz, tedy perioda 8,2ms. Jestli z toho je 2ms deadtime, pak tedy ztratím 25% výkonu??!!
Tedy v případě, že mám zátěž optimálně přizpůsobenou panelům a odebírá 100% výkonu při prac. napětí FV.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: ne březen 24 2024, 9:43    Předmět: Citovat

Tak jsem se toho moc nedozvěděl. Jen že při dost velkém dead time to nějak funguje.
Ale jak se bude chovat kontakt při AC obdelník s min. dead time ? Stačí ke zhasnutí oblouku jen ta komutace polarity?
S podobným problémem jsem se už potkal při vypínání jednocestně, dvoucestně usměrněného AC.
Možná by to bylo zajímavé téma na bakalářku, nebo i diplomku. Porovnat vypínání a zhášení oblouku u DC, AC sinus, jednocestně a dvoucestně usměrněný sinus, AC obdélník bez a s deadtime...
Výsledkem by mohl být korekční koeficient na různé proudy, kde AC sinus =1
Jasně, že by to nebylo úplně jednoduché, bylo by potřeba stanovit exaktní metodiku měření, různé podmínky atd. Ale výsledek by byl užitečný, narozdíl od spousty blábolů co se teď za diplomky vydávají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 416
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: ne březen 24 2024, 21:15    Předmět: Citovat

Olchor napsal(a):
Ptám se na to v souvislosti se všemi těmi FV regulátory pro ohřev vody v bojleru - Bel, Siton, Oplocký atd.


Podívej se na grafy z mého green boost. Aby bylo srovnatelně výkonově dosažené napětí jako když je zařízení napájené sinusovkou je to dělané tak, že velikost maximální napětí je stejné jako vrcholy sinusoidy ale jsou tam časově déle ale zase jsou delší nulové prodlevy a ty nikdy už užší nejsou, neboť to je adekvátní té plné sinusovce - maximální výkon. Při snižování výkonu se dále ty nulové prodlevy ještě zvětšují, takže mechanické vypínání modifikované sinusovky samozřejmě nedělá sebemenší problém.



11 Plné napětí.png
 Komentář:
 Velikost:  12.49 kB
 Zobrazeno:  35 krát

11 Plné napětí.png



14 Nejvíce ubrané.png
 Komentář:
 Velikost:  11.74 kB
 Zobrazeno:  38 krát

14 Nejvíce ubrané.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: po březen 25 2024, 7:13    Předmět: Citovat

Já to chápu ( ale ptám se na něco jiného) .
Problém je v tom, že jestliže máš panely 100% přizpůsobené zátěži, tak tenhle regl nikdy neprotlačí do zátěže plný výkon.
Příklad - panely s optimem 240V, 10A, spirála v bojleru 24Ω - OK, 2400W
Pustíš to přes regl, ten napětí nezvýší, jen rozseká, přidá dead time cca 20%, tedy výkon na spirále klesne na 1920W.
Při nižším osvitu už to bude OK, předá se celý výkon.
Pro optimální funkci reglu musíš mít zátěž cca 120% MPP panelu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 416
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: po březen 25 2024, 11:06    Předmět: Citovat

Olchor napsal(a):

Příklad - panely s optimem 240V, 10A, spirála v bojleru 24Ω - OK, 2400W
Pustíš to přes regl, ten napětí nezvýší, jen rozseká, přidá dead time cca 20%, tedy výkon na spirále klesne na 1920W.


Jenomže na vstupu regulátoru jsou elektrolytické kondenzátory, v těch takzvaných pauzách nabíjí tyto kondenzátory na vyšší napětí než když je zapojena zátěž a tudíž nový impulz začíná s trochou vyššího napětí než kdyby byla ta zátěž konstantní, takže se to v konečném důsledku částečně eliminuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: po březen 25 2024, 12:16    Předmět: Citovat

Tak to moc nefunguje. Bod max. výkonu MPP má poměrně pevné napětí a i při malém zvýšení výkon prudce klesá, viz charakteristika panelů. V pauze se tedy kond nabije na trochu vyšší napětí, ale nevýznamně.


char panelu.jpg
 Komentář:
 Velikost:  154.58 kB
 Zobrazeno:  43 krát

char panelu.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 416
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: út březen 26 2024, 8:17    Předmět: Citovat

Jenomže ty pořád všechno bereš staticky a neuvažuješ dále. Když je ten kondenzátor nabitý v té pauze, tak zase při imulzu pomáhá proudově odevzdet svůj výkon s těmi panely, což dále vede ke snížení proudu z panelů a dále ke zvýšení jejich napětí. To všechno po nespočet cyklech vede k tomu, že na vstupu bude vyšší napětí při menším proudu. To koleno se usadí k tomuto nižšímu proudu na vyšším napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1682
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út březen 26 2024, 9:03    Předmět: Citovat

Když se koleno usadí na vyšším napětí a menším proudu, bude mimo MPP. A když se podíváš na charakteristiku panelů napětí/výkon , tak uvidíš, že výkon panelů dramaticky klesá s napětím přes MPP. A je úplně jedno, jestli se jedná o ustálené DC, nebo pulzní provoz. Ostatně teď se chystám změřit regl Bel + FV panel se 100% zátěží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund