S: Integrovaný obvod HITACHI HA1452W

[VASEK_W]

Ahoj kutilové.
jen to zkusím, ač vím, že je to asi zbytečné Hledám zrnko máku v oceánu ...

Sháním do zesilovače integrovaný obvod HA1452W. Plastové pouzdo DIL 2x7 vývodů.
Používal se v některých zesilovačích HITACHI a možná i v jiných tehdejší japonské výroby před cca čtyřiceti lety.

Dostupnost na netu mám zmapovanou, tak odkazy jsou asi zbytečné. Je to bída. Těch asi pět rozumných odkazů mám v merku. Něco málo prodávaji za nesmysl v USA, jeden borec v Kanadě vypadá nadějně, a ještě jeden Řek, toť asi tak všechno.

Pokud by se velikánskou náhodou někomu doma válely nevyužité 2 ks, v nouzi nejvyšší i jeden kus, a nebo jinak vadný zesilovač Hitachi HA-410, tak mám zájem.

Ještě se zkusím poptat u AME, ale nedělám si žádné iluze.

Děkuji mockrát,
Vašek

[teufel]

Je to v podstatě dvojitý operační zesilovač

[teufel]

Je to v podstatě dvojitý operační zesilovač

[Ruprecht]

Němce jsi zkoušel? https://elw-elektronik.com/HA-1452-W-PREAMPLIFIER-AUDIO-2X-NF-V

[VASEK_W]

Ruprecht: to vypadá velmi nadějně, mockrát děkuji. Pokud by v příštím týdnu nevyšlo to AME, tak jdu do Němce. Je zajímavé, že mi ho google vůbec nenašel, asi zapracovali nějací trpaslíci

Zatím jsem nikde nic poptávat nezkoušel. Je to čerstvé z dnešního odpoledne.

teufel: ano, podle datasheetu se to tak jeví, ale zatím bych laborace s nějakou náhradou zatím nechal být, protože by to znamenalo kvůli jinému pinoutu dělat nějakou redukci, případně měnit součástky ve zpětných vazbách. Ono je to podle servisního manuálu zesilovače (kdo se v tom brabeništi má vyznat) zapojené na první pohled asi trochu jinak. Zatím bych raději dal originál, abych s tím neměl nějaké komplikace, protože tolik času na provedení potřebných změn nemám.

Děkuji Vám všem za ochotu a pomoc !!!

Vašek

[Ruprecht]

Případně přímá náhrada by měla být NTE1480, a když by nic z toho nevyšlo, tak nadrátovat na patici dvojitý operák (a pravděpodobně i s lepším výsledkem) https://www.diyaudio.com/community/threads/attempting-to-make-sense-of-the-ha1452w-ic-in-my-vintage-hitachi-hca-6500-preamp.400922/

[Hill]

Jestli chceš vědět, co je uvnitř HA1452W.
1 -U
2 OUT1
3 Ckomp1
4 +Ucc1 (spojí se s pinem 11)
5 -IN1
6 +IN1
7 +Ubias1
8 +Ubias2
9 +IN2
10 -IN2
11 +Ucc2 (spojí se s pinem 4)
12 Ckomp2
13 OUT2
14 NC

I náhrada "obyčejným" NE5532 je o pár dB šumově lepší, jen musíš zajistit předpětí BIAS (polovinu napájecího napětí), protože to z obvodu vyvedené není. A ještě lepší je NJM4580, který je také stále dostupný, šumí ještě o trochu méně.
To předpětí (BIAS), jestli je nesymetricky napájený, musíš stejně zajistit.
U symetricky napájeného obvodu se piny 7 a 8 stejně nezapojily, odpory šly přímo na kostru.
Obě náhrady obvodu kompenzaci nepotřebují. V případě, že by se ti v důsledku předrátování předzesilovač rozkmitával, spraví to pár pF kapacita z výstupu na invertující vstup, samozřejmě ta nejmenší, s níž to spolehlivě kmitat nezačne.

[Hill]

Jestli chceš vědět, co je uvnitř HA1452W.
1 -U
2 OUT1
3 Ckomp1
4 +Ucc1 (spojí se s pinem 11)
5 -IN1
6 +IN1
7 +Ubias1
8 +Ubias2
9 +IN2
10 -IN2
11 +Ucc2 (spojí se s pinem 4)
12 Ckomp2
13 OUT2
14 NC

I náhrada "obyčejným" NE5532 je o pár dB šumově lepší, jen musíš zajistit předpětí BIAS (polovinu napájecího napětí), protože to z obvodu vyvedené není. A ještě lepší je NJM4580, který je také stále dostupný, šumí ještě o trochu méně.
To předpětí (BIAS), jestli je nesymetricky napájený, musíš stejně zajistit.
U symetricky napájeného obvodu se piny 7 a 8 stejně nezapojily, odpory šly přímo na kostru.
Obě náhrady obvodu kompenzaci nepotřebují. V případě, že by se ti v důsledku předrátování předzesilovač rozkmitával, spraví to pár pF kapacita z výstupu na invertující vstup, samozřejmě ta nejmenší, s níž to spolehlivě kmitat nezačne.

[VASEK_W]

Ruprecht: jestli to NTE má být přímá náhrada, tak buď mají chyby v popisu vývodů, nebo má jinak rozložené některé vývody, jak jsem porovnal v datasheetu HA a NTE. Vývody 3 a 5 opačně popsané, a vývody 10 a 12 mají pro jistotu popsané stejně. Tím nezpochybňuji, že by tam nešla po úpravě (přehození) asi dvou vývodů použít. Ale na to, že by to měla být náhrada toho HA jsem také v noci narazil, tak budeme mít za to, že je to přímá náhrada, a v datasheetu je chyba u popisu vývodů.

Hille děkuji Ti za snahu. Ten datasheet mám už od včerejšího večera, kdy jsem ho našel a stáhnul. Je jasné, že ten více jak čtyřicet let starý operák není žádný zázrak. Už v noci jsem si otevřel datasheet od toho vzpomínaného NJM4580, kterých mám několik v šuplíku (jak DIL, tak in-line) už více jak 25 let od doby, kdy je Alan Kraus propagoval ve žlutém Amáru ve svých konstrukcích. A už v noci bylo jasné, že ho zřejmě lze použít s lepšími vlastnostmi.

Zdroj pro operáky je symetrický +-14V.

Jen to má zatím háček. Nevím, jestli na opravu neoriginálními operáky přistoupí majitel zesu, protože je to krásný vintage zes s nepoškozeným předním panelem. A pokud bude chtít zachovat autenticitu a nesnižovat sběratelskou hodnotu, koupím je případně u Němce. V opačném případě mohu zkusit tu variantu náhrad postovanou Ruprechtem.
Ale to bude až za nějaký čas. Nyní musím plnit jiné úkoly

Tímto moc děkuji všem za cenné rady a prozatím to považuji teoreticky za vyřešené. Až dojde k celkové opravě, budu informovat.

Vašek

[VASEK_W]

Tak ukončuji prozatím toto téma a moc všem přispěvatelů děkuji za pomoc. Zes zatím po opravě funguje. Majitel chtěl mermomocí zachovat původní stav.

Jen perlička, na předběžnou poptávku náhradních operáků mi přišla z Ame tato odpověď:

"Tento díl je pouze na objednávku, obj. č. je W537570, termín dodání cca. 14 dnů, cena vychází na 621,- Kč + DPH / kus (752 Kč vč. DPH)"

Tak jsem Ame vyškrtnul hned v prvním kole z toho leknutí, co mi naservírovali

Nicméně zes mi byl dovezen, a závada byla nalezena trochu jinde, než v poptávaných operácích, a byl to jeden tranzistor v ochraně co měl jen svod, a to stačilo k aktivaci ochrany i bez důvodu. Jsou tam tak nesmyslně udělané ochrany proti ss napětí na výstupu konců za pomoci dvou tyristorů, co šlůsnou přes jednoohmové rezistory 5W symetrické napájecí napětí na nulu, a vyrazí to obě 6,3A pojistky americké velikosti v napájení pro konce.

Vašek