Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: so leden 20 2024, 0:08 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
Hmm, ale 5V na 50Ω ...
Údaj 5V jsi zavedl ty. Tazatel ho neuvedl. Má signál 350mV a chce zesílení alespoň 5x. Chce 5MHz, ale ne 5V. Samozřejmě by se 5V šiklo, ale tazateli stačí míň.
Jinak v generátoru mám na výstupu AD811 naprázdno amplitudu 5V a na výstupu OZ je zařazený odpor 47Ω. Takže k přetěžování nad přípustné hodnoty - při chodu do zátěže 50Ω - zaručeně nedochází. Skoro ani při chodu do zkratu, ale tomu se snažím vyhýbat.
Dívám se na cenu AD811 a úplně levný není (od solidního prodejce).
Ale funguje perfektně. Pro 5MHz úplně bez debaty. Doporučuju. Mimochodem, já ho před 15lety dostal zdarma od zdejšího uživatele.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19566 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so leden 20 2024, 9:34 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
...Nějaký IO pro koncový stupeň z CRT aplikace by možná nebyl tak úplně nepoužitelný, ale myslím si, že bude problém s tím rozumně nízkým napájením (nebo značnou výkonovou ztrátou při vyšším)...
...Napadá mě něco jako koncový stupeň pro malý KV vysílač...
Taky jsem to zadání četl nedbale a představil jsem si videosignál, konečně asi jsem taky nebyl jediný, omlouvám se:
Fanda nemá generátor, ale oscilátor. Půjde tedy zjevně o jediný kmitočet, možná i modulovaný, tedy o poměrně úzkopásmovou záležitost, na kterou by stačil koncový stupeň vysílače, klidně i ve třídě C, pracující do rezonančního obvodu, a za ním filtr harmonických, který by průběh vyleštil na sinusovku a ještě přizůsobil výstup k 50 Ω. Vhodných zapojení se dají na radioamatérských stránkách dohledat desítky.
Existují i konce ve třídě A, které, pracují-li v lineárním režimu a jsou buzené sinusovým signálem, na výstupu nijak náročný filtr nevyžadují. Ovšem jejich energetická účinnost nic moc.
Ten CRT koncák jsem vůbec neměl na mysli integrovaný (ty zvládaly výstupní proud tak do 2 mA), ale diskrétní s aktivní zátěží, například jeden kanál z modulu G některé z televizí řady C110 nebo C416, samozřejmě přeosazené součástkami tak, aby to dalo potřebný proud při napájecím napětí desetkrát nižším, než původně.
Ale ve světle toho nepochopení, které se tu táhne od začátku, je to už jedno.
Založen: Jun 09, 2017 Příspěvky: 61 Bydliště: Plzeň
Zaslal: so leden 20 2024, 10:07 Předmět:
Děkuji za tipy a nápady všem.
Koukal jsem na LF156/157, LM715, v nabídce obvyklých firem už nikde nejsou, jedině na ebay, ale tam si nejsem jist, co bych vlastně za velkou cenu koupil.
A máte pravdu - nepotřebuji 5V, stačily by mi volty 2 (rms), víc by bylo s výhodou, ale netřeba se nutit. Mám to pro měřící účely při nějakém experimentu, asi možná dojde i na modulaci.
Zaujal mne AD811, je sice relativně drahý, ale dostupný. A hlavní je to, že PavelFF s ním má zkušenost - přesně to jsem potřeboval, díky.
Ale ještě než do něj investuji -PavleFF - byl bys ochotný poskytnout schéma, nebo by mi stačila zkušenost, jak jsi přizpůsoboval tvůj zdroj signálu k AD811.
Já mám jako zdroj 5MHz Colpitsův oscilátor s krystalem a jedním tranzistorem BF241 a výstup je lehce posílený JFET BF245, takže mi to dává na výstupu 350mV při zátěži 2kohm (napájení 12V). Když to zatížím víc, tak už mi to sinusovku zkresluje.
Předem dík, Fanda.
Nic proti vašim soustrojím s operáky, boostery, komplementáry, ale mělo by to jít i nejprostším způsobem s jedním BFR96 v A-čku, neladěným trafem a malou emitorovou degenerací. Modulovaný signál to úspěšně zesílí taky.
Údaj 5V jsi zavedl ty. Tazatel ho neuvedl. Má signál 350mV a chce zesílení alespoň 5x. Chce 5MHz, ale ne 5V. Samozřejmě by se 5V šiklo, ale tazateli stačí míň.
Omlouvám se, moje chyba. To je to rychločtení a následně myšlenková fixace něčeho, co tam fakt nebylo... _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
nepotřebuji 5V, stačily by mi volty 2 (rms), víc by bylo s výhodou, ale netřeba se nutit. Mám to pro měřící účely při nějakém experimentu, asi možná dojde i na modulaci.
Já mám jako zdroj 5MHz Coolpitsův oscilátor s krystalem a jedním tranzistorem BF241 a výstup je lehce posílený JFET BF245, takže mi to dává na výstupu 350mV při zátěži 2kohm (napájení 12V). Když to zatížím víc, tak už mi to sinusovku zkresluje.
Tohle kdybys napsal hned na začátku, tak jsme si mohli všichni ušetřit ty nesmyslné úvahy (i když je pravda, že i finálně nepoužité mentální cvičení má taky něco do sebe).
FandaNew napsal(a):
Koukal jsem na LF156/157, LM715, v nabídce obvyklých firem už nikde nejsou, jedině na ebay, ale tam si nejsem jist, co bych vlastně za velkou cenu koupil.
LF157 sice ne, ale MAB357/MAC157 úplně bez problémů a za pár korun...
Ovšem na 5 MHz a rozumný výstupní rozkmit je v podstatě nepoužitelný, viz příloha. Kromě toho by potřeboval na výstupu doplnit komplementárními emitorovými sledovači (podobně jako uvádí výše šamponek) a je otázka stability takového zapojení...
Dle konečně už téměř úplně sdělených požadavků se kloním k jednoduchému řešení s jedním transistorem ve třídě A, jak píše kolega výše. Tedy za předpokladu, že nebude třeba, aby výstup byl amplitudově stabilní...
LF1xx-3xx_output_voltage_swing_vs_freq.png
Komentář:
Velikost:
39.06 kB
Zobrazeno:
18 krát
_________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19566 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so leden 20 2024, 14:38 Předmět:
Je to pro jediný kmitočet, tedy signál lze na výkonovým výstupu zesílit jediným tranzistorem. Jestli se objeví nějaké to zkreslení, spraví to rezonanční obvod, který se naladí na provozní kmitočet, ten případné zkreslení sinusovky výrazně potlačí. Přizpůsobení ke koaxiálu 50 Ω se pak dosahuje polohou odbočky na cívce, nebo kapacitním děličem, který bude tvořit ladicí kapacitu, a z něhož se bude odebírat výstupní signál.
Další možností je dolní propust (LC ∏-článek), kterým se k vedení výstup přizpůsobí. Po potlačení harmonických zbude sinus.
Tady se přímo nabízí budit ten rezonanční obvod tranzistorem ve třídě C, o harmonický průběh se postará laděný obvod a energetická účinnost bude daleko vyšší.
No prostě ten PA KV vysílače, jak už jsem psal někde výše
Ale tazatel mlčí ohledně potřebné amplitudové stability. Jakmile tam totiž bude LC rezonanční obvod, tak bude výstupní amplituda závislá na kdečem, nejen na zátěži... _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Založen: Jun 09, 2017 Příspěvky: 61 Bydliště: Plzeň
Zaslal: so leden 20 2024, 16:29 Předmět:
Hm, ta stabilita by byla dobrá.
Za nedostatek infa se omlouvám, neuvedl jsem přesně požadovanou voltáž, moje chyba, ale přesně to zatím sám nevím, ale jak jsem psal, jednotky voltů by asi byly ty pravé, tedy stačí nižší jednotky voltů, klidně ty 2Vrms, nicméně stabilní při zátěži 50ohm.
Výkon zatím nepotřebuji, pokud přece jen, tak bych si pak asi koupil něco hotového třeba z Aliexpresu, jednak na to nemám moc času, jednak s vf nemám dost zkušeností, abych se do něčeho takového pouštěl.
Jednotranzistorový zesilovač s BF241,navázaný na BF 245 jsem zkoušel, ale výsledek nevalný, při zatížení se sinusovka zmenšila a zkreslila nepoužitelně - udělal jsem dalších pár pokusů i s dvěma tranzistory, maximálně jsem dosáhl 600mV, což je málo a tvar sinusovky nic moc.
Tak jsem sáhnul po operáku LM6171 (měl jsem ho v šuplíku od kamaráda) zapojeném dle DS - jednotkové zesílení mi nevadilo, chtěl jsem hlavně oddělení signálu tak, abych ho alespoň mohl trošku zatížit nějakým dalším stupněm (viz třeba zmíněný emitorový sledovač), aniž bych pomrvil původní signál. Ale k ničemu to nevedlo, jakmile jsem připojil signál na vstup operáku, tak mi signál z BF245 kleknul na cca 10mV.
Tak jsem to raději vzdal a protože s vf mám minimální zkušenosti, tak jsem si řekl, že se poradím s chytřejšími - takže jsem napsal sem.
Pořád se mi líbí řešení s AD811, jak ho zmínil PavelFF, jen si nejsem jist tím přizpůsobením.
Jen počkejte až to tu vypere Danhard...
Žádná C třída a laděný obvody snad nejsou potřeba.
Jen od boku, abychom se vešli do katalogových hodnot BFRka:
proud kolektoru 30 mA, vstupní signál 400 mV šš, výstupní 7 V šš, amplituda v pásmu 1 dB 500 kHz až 15 MHz. Tráfko na toroidu jsem nepočítal, neznám Al těch noname neznačených.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: so leden 20 2024, 20:42 Předmět:
FandaNew napsal(a):
...Jednotranzistorový zesilovač s BF241,navázaný na BF 245 jsem zkoušel, ale výsledek nevalný, při zatížení se sinusovka zmenšila a zkreslila nepoužitelně - .... maximálně jsem dosáhl 600mV, což je málo a tvar sinusovky nic moc.
Tak jsem sáhnul po operáku LM6171 (měl jsem ho v šuplíku od kamaráda) zapojeném dle DS - jednotkové zesílení mi nevadilo, chtěl jsem hlavně oddělení signálu tak,...., jakmile jsem připojil signál na vstup operáku, tak mi signál z BF245 kleknul na cca 10mV....
Asi bude dobré sem dát zbytek tajemství, schémata, co máš za oscilátor, jak jsi připojil navazující stupně, jaký impedanční převodník jsi použil (použils ho?),...
FandaNew napsal(a):
...Pořád se mi líbí řešení s AD811,...jen si nejsem jist tím přizpůsobením.
Na AD811 můžeš zapomenout. Je to sice operační zesilovač, který od začátku poptáváš, funguje skvěle, ale impedančně je vstup úplně jinde než potřebuješ. V datašítu používají vstupní odpor (50-75)Ω Jinak by jim to nefungovalo do 100MHz. Je to operák, který funguje od nulového kmitočtu do velmi vysokého kmitočtu, což nepotřebuješ. Já ho mám připojený za generátorem MAX038, který má velmi malou výst. impedanci.
Založen: Jun 09, 2017 Příspěvky: 61 Bydliště: Plzeň
Zaslal: ne leden 21 2024, 10:00 Předmět:
Strašně čmárám, tak se mi do toho moc nechtělo. Teď jsem tak nějak přemaloval a posílám.
Co k tomu ještě dodat, abych popsal úplně všechno.
Na krystalu je krásná sinusovka 1,5Vrms, za BF241 je napětí cca 220mV.
Ten čárkovaný odpor 2k2 je minimum, při kterém je ještě výstupní sinusovka okometricky sinusovkou a výstupní napětí je těch cca 350mV rms.
Celé jsem to postavil na univerzálním dsp, pájeno ze strany spojů, co nejkratší vývody, nevyužité plošky povětšinou uzemněné.
Vše měřeno osciloskopem při vstupní impedanci 1M.
Snad ještě, že bych to potřeboval v rámci možností co nejmenší při použití běžných miniaturních součástek, pokud možno ne SMD. Ale velikost je až poslední starost.
Teď už mi nenapadá, co bych mohl k tomu napsat víc.
U té vstupní impedance u AD811 jsem tušil, že to bude problém, škoda.
Měl bys tedy radu, jak ztohoven?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 2 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
