Mně se zdá, že tuzemské tahové potenciometry vydržely víc jak TP28x. I když, pravda, ty tahové mi zase rukama procházejí málokdy. ....... na potenciometry beru raději trichlor
Dlouhodobě se mi zdá, že malá kapka konzervantu pomůže na několik let proti oxidaci.......Ve zmíněném Kontaktu 60 je většina obsahu prchavá, po odpaření zůstane jen stopové množství jemného oleje. Je to vidět spíš na papíru než přímo na součásti.
ja sa stretávam s tými potencákmi lebo servisujem B115tky a jej sestry. Tak ich mám už hromady za sebou...
Ten kontaktol sice je z velkej miery prchavý, ale tie potencáky bohužial z vonka sa priamo nedajú dosiahnuť, a ludská logika diktuje, keď to nič nerobí, málo si tam toho dal. Zato nenávidím kontaktné spreje, lebo to len zasere všetko, dosky potencáky plasty, a ludia sú schopný vyfúkať celí kanister kontaktolu na 6 ťahovích potenciometrov v B115 (a to sa nedá nijak umyť len v IPA lázni.
ransom napsal(a):
Co se týče fyziologie. Nepsal jsem to jako poučku. Nevím, proč bych Tě měl poučovat
O to mi ani nešlo, chcel som len zdôrazniť že tento poučkový výrok som už videl mnoho krát a som si vedomí prečo existuje, ale do velkej miery to zle pochopené a mnoho krát horšie aplikované na reálnych výrobkoch. Predsa je tu nejaký dôvod prečo dnes fyziologická regulácia hlasitosti už neexistuje, ani v integrovaných obvodoch určených na reguláciu hlasitosti.
ransom napsal(a):
Hned na začátek zdůrazním, že jsem s tebou naprosto zajedno v tom, že chci slyšet nahrávku tak, jak byla míněná.....
Ano, jakmile fyziologická korekce sebeméně vyleze nad optimální křivku, stane se reprodukce protivnou až nesnesitelnou. Přesto nevidím jako kdovíjaký problém, přiblížit se té křivce zespoda....Ani odbočkový potenciometr není nic vyloženě nesehnatelného. Jediné co je potřeba, tak srovnat úroveň signálu, aby korekce nenasazovala když nemá.
Jednu veci asi som o sebe ešte nikde nenapísal. Všetky projekty ktoré robím a nakupujem na ne súčiastky, tak jedine výhradne vyberám súčiastky ktoré sú v čase výberu ešte aktívne vyrábané. Akonáhle je to skladová zásoba je to neperspektívny diel.
Pokial dobre viem dnes už nikdo nevyrába potenciometre s odbočkami a teda to z toho robí unobtánium. Zrovnanie vstupných úrovní je jednoduchšie povedať ako vykonať. Vyžaduje si to kalibráciu zvukových zdrojov meraním dBV, aby každá nahrávka mala normalizovanú hlasitosť (a to už teraz vieme že plaťna nieje identická s platňou čo sa týka priemernej hlasitosti nielen streamovacie platformy ako Spotify Deezer....)
Fyziologická korekcia je pekná myšlienka, ale snaží sa to kompenzovať dosť zložito za niečo, čo má jednoduché riešenie. Proste tú hudbu počúvaj v lineárnej oblasti sluchu. Teda od 60dBA. Táto hlasitosť nieje tichá, ale ani moc hlasná.
ransom napsal(a):
Hlavní aparátek mám v obytné ložnici, kde poslouchám nahlas i na usnutí. Tam mám regulaci bez fyziologie. Na hlasito to hraje přesně. Na usínání mě basy spíš serou a útlum bez korekce mi dokonale vyhovuje. V tom jsme taky zajedno.
Na predspánkový posluch som zvykol používať AZS220. Nočný youtube atd, so zmačknutým tlačítkom útlmu bass.
ransom napsal(a):
Ale tichý poslech není jen o usínání. V práci poslouchám na dílně celý den. Přes pracovní dobu pianko, a při tom naopak fyziologii kvituju naprosto spokojeně. Ohulím si to až odpoledne a večer, kdy jsem tam sám. Mám odzoušeno, že bez fyziologie okraje pásma fatálně chybí. Což přesně odpovídá tomu, že je ucho pod jistou úrovní prostě přestane slyšet. Jediné co je potřeba navíc, tak u některých, zejména novějších nahrávek s vyšší střední úrovní, ubrat na signálu. No problem, jedu beztak z Foobaru. Přesně stejnou situaci mám i doma v pracovně - tichý podkres při kutění, jednoznačně s fyziologií. Na vyžádání jsem pomáhal stejným způsobem řešit reprodukci více kolegům a známým - nejde přitom o nějaké nezkušené pubertální mouly s falešnými představami o "spoustě bassů".
Tiež musíme brať do úvahy miestnosť teda priestor v ktorom počúvame. V práci to bude úple o inom ako doma v obyvačke/spálni.
Ja som to v dielni porobil trocha technickejšie. Vo fabrike odvedla vyhadzovali repro ktoré viseli na stenách ako ústredný rozhlas. Po miernej úprave tých bedničiek (plechových...) som nastavil naj pohodlnejšiu hlasitosť ktorou aj seba aj ostatných počujem, odmeral som dB SPL a prevodom som zistil kde sa zhruba nachádzam na krivke citlivosti sluchu. Jednoduchým dopočítaním zdvihu som nastavil ekvalizér na zdroji zvuku. Dokonalá fyziologia pre dokonalú hlasitosť.
ransom napsal(a):
Neber to, prosím, jako nějaký spor. Beru to jen jako dva užitečné pohledy na věc. Každý se může hodit v jiné situaci a někomu jinému.
Žiadny spor ani rozpor. Drocha odporu treba aby sa človek zamyslel, ale to je v norme. Ja som jasne udal moje stanovisko na vec Zbytočná námaha. Ale je to pohlad z mojej strany keďže sa pohybujem v profesionálnej zvukovej sfére ja mám na to názor aký mám.
ransom napsal(a):
Budha:
Přeci by výrobce do popisu nenapsal, že to je vojeb. To dá rozum.
Na všetko odpovedať nebudem lebo by toho bolo zbytočne vela a zbytočne by som to vôbec písal lebo sa už dostávame pomaly do silno subjektívnej kategórie
Joo to si určite pozriem (ak na to nezabudnem...ale vyzerá to zaujimavo napriek tomu že očakávam že tam bude napísané to čo je asi v skoro každých aplikačných papieroch od HP alebo TI či AD)
[/quote]v základu je to obdoba AZS223, doporučuji na večerní čtení[/quote]
No je viacero topologií zosilňovačov a viacero variácií. ALE POZOR. Tá schéma, je len teoretická.
Tie zdroje prúdu sú LOŽ. Lož preto lebo o podobné som sa už pokúšal a zistil som že je to zložitejšie ako sa zdá. Je to v podstate prúdové zrkadlo. Prúd tečúci kolektorom prvého tranzistora je rovnaký ako prúd tečúci kolektorom aj druhého aj tretieho tranzistora v zdroji prúdu... Ale toto funguje iba v téórií. V operákoch problém nieje keďže pri procese výroby kremíku je možné vyrobiť takmer identické prvky alebo ich dokonca laserom "nastaviť" (laser trimming resistors) aby boli identické na nejaké špecifikované hodnoty.
no mi sa ale bavíme o diskrétnych komponentoch. Keďže tranzistory nie sú dokonalé, a majú iné parametre aj z rovnakej marže, teda zosilnenie betu atd, tak tu je hlavne problém parameter Vb-e. Keďže nieje možné zohnať tranzistory s identickým Vb-e(dajú sa do istej miery vybrať z tisíca) tak prúd nikdy nebude taký ako je daný prvým tranzistorom. Buď to bude viac alebo menej.
Čo pomôže je pridať degeneračné rezistory do emitorov toho prúdového zrkadla, ale treba byť opatrný. Úbytok napätia na rezistore pre diferák nieje taká tragédia, ale pre napäťový zosilňovač veru aj hej. Prichádzate teda o napäťový rozkmit čo teda znamená že sice zdroj dodá povedzme 35VDC ale zosilňovač zo seba vypustí povedzme 30V max (kvoli stratám na prechodoch B-E na emitorových sledovačoch a práve ešte kvoli úbitku napätia na degeneračnom rezistore zdroja prúdu VASu vďaka ktorému je skreslenie v napäťovej limitácií zosilňovača nesymetrické. Ja by som volil trocha inú metódu zdroja prúdu, a to vytvorením referenčného napätie diodami a riadil by som sa tým.
Sice se s některými Tvými závěry (co se fyziologie týče) neztotožňuju, ale nemám potřebu tady to vlákno Osvícenému zasírat (jako že už se stalo). Spíš jsem zvědavý, kam to dospěje s tím konkrétním AZS223.
Ak ponecháme topologiu zesu tak že je to invertujúci zosilňovač, tak nieje nutné pridávať zdroj prúdu do emitorov diferáku. Jednoducho preto lebo sa nezmení napätie na emitore skoro vôbec (mV uV) a tak úbitok napätia, za podmienok stabilného zdroj napájania, bude nemenný čím aj prúd diferákom bude nemenný, avšal to napájanie nieje regulované v AZS222 takže...
dnešní simulátory opravdu nabízejí možnosti o kterých se v 80tých letech mohlo jen zdát. Simulace se už velice blíží realitě a samotná realizace pak potřebuje trochu doladit na konkrétní součástky.
v návrhu se počítá i s plošným spojem (někdo přidává i do simulace), signálovou cestou, diferenciální vstupy...
zpět k AZS223, jsou i lidi co ji koupí a zjistí úpravy a pak to předělávají zpět na originál.
Je jasné, že z výstupních darlingtonů se dá vymáčknout lepší preciznost.
Když to sepíšu, jsou to tyto možnosti co s AZS:
A) nechat to tak jak to je a jen pročistit
B) udělat jen malé úpravy (řazeno od nejdůležitějších po méně)
-výmena keramických kondenzátorů C45..C48
-kontrola kapacity kondenzátorů v korekcích
-výměna elytů ve zdroji
-přidání DC ochrany repro se spožděním ON+OFF
-přidat šroubovací konektory
C) trošku větší úpravy (tohle je už na osciloskop)
-rozchodit původní schéma s 2ma budiči
D) ještě větší úpravy
-předělat diferenciál a napěťový zesilovací stupeň (VAS)
-úprava v předchozím bodě vyžaduje nové korekce
E) velké úpravy (nechat jen bednu a trafo)
varianta s originál tesla darlingtony, nebo úplně něco jiného
tohle vše je na nový plošný spoj
F) prodat to a postavit si něco svého
třeba toto
https://neurochrome.com/collections/power-amplifiers/products/modulus-86-stereo-kit
mě z toho osobně nejlogičtěji vychází B, max C
-máte někdo původní schéma?
moje výbava doma -Fluke multimetr, kapesní osciloskop, kapesní genarátor, pájecí, odpájecí stanice, laboratorní zdroj 1 kanál -na D by to chtělo aspoň 2 kanál/lepší osciloskop, hlavně po zkušenostech v simulátoru, kdy mi stále teklo 4A jednou větví a náhradní Tesla darlingtony nemám.
od D tj úpravy konkrétně doporučené od Adama mě odrazuje bastl co tam budu dělat - vrabčí hnízda a bude to tam "nějak" ve vzduchu,
aby to vypadalo, nejlépe navrhnout nějakou destičku na pinech co bude nad deskou a vezme a vrátí signály zpět do obvodu
je tu ale problém s korekcema, tak by to tam muselo být součástí
možná by byl zájem takovou destičku nabízet a prodávat jako "tunning" !
Já bych si takovou destičku hned koupil
popravdě nechce se mi dělat ani design ani deska
nechce se někomu?
v obou kanálech vyměněny keramické kondenzátory za nové 22pF a 47pF
staré přeměřeny, svod i kapacita OK
vyměněny filtrační
2x10.000uF/35V
zkontrolovány kondenzátory C35+C36, C37+C38 v korekcích
vyměnil jsem C35+C36 47nF/100V nyní přesně spárováno
otestována destička stejnosměrné ochrany se zpožděním ON+OFF
destička má společný mínus repro a napájení
->přivedu jen mínus na repro
napájení je realizováno dioda + kondenzátor
napájení připojeno za pojistku F1
offset 100mV bere jako ok a nevypíná relé
chci ještě vyměnit C51+C52 za svitkový 150nF/100V
pak dle doporučení vyměnit v loudness
R43+R44 z 3k9 na 5k6
C23+C24 100nF za svitkový
chtěl bych udělat tu teplotní stabilizaci
T15+T16
viz to žluté
-nemám ale schéma a jaký tam dát tranzistor?
BD139
Vidím volné pozice ( levý)
R89, R91, R93, R95
R103 (ten je jasný 1Ohm a po nastavení přemostím/nechám)
proudovou stabilizaci (nebude stačit ta teplotní?)
viz to červené
jaké tranzistory a musí být na chladiči?
C49 a R99 vyhodit?
přemýšlím, že bych to pak dal do děr místo R97 R99
ale asi to nepůjde, jsou tam ty korekce
snížení DC offsetu (mám 100mV)
asi výměna tranzistorů v diferáku?
Jak je párovat, na stejné zesílení a jaké tranzistory?
Na desce jsou neosazeny C1+C2, R113+R114, C59+C60, nemám originál schéma a nenašel jsem..
včera jsem obnovil "původní" teplotní stabilizaci
vyhozeny diody
provrtal chladič a na slídu dal tranzistor BD139
na místo R89+R93 jsem daj jeden odpor 1k2
na místo R91+R95 1k trimr (běžcem proklemovaným k levé straně - ohnul jsem nožičku a připájel k plechu zespodu)
vyhodil klemu a dal 1 Ohm 5W
klidový proud nastaven na 12mA (12mV)
připojil repro, generátor a "osciloskop"
projel jsem to od 20Hz do 30kHz nikde jsem nic podezřelého neviděl
pak udělal druhý kanál
tak jsem to dal dohromady a vyzkoušel...
napájení DC ochrany pokud šlo ze sekundáru za pojistkou F1 přenášelo rušení/brum
číňan bohužel nemá stabilizátor, jen diodu a kondík
po přepojení na napájení z předního panelu z LED VU metru (má stabilizovaný zdroj) rušení vyřešeno
zpožděné ON+OFF funguje OK
bohužel DC offset pokud jedu na poloviční volume a plný basy, tak DC ochrana zabírá
pokud nestáhnu offset, tak mám zesilovač s omezovačem
na půlce už to jede slušně (jedu na Magnat Supreme 202)
uvidíme co ARS 844 jak bude tahat větší basák..
celkovyPohled.jpg
Komentář:
upraveny AZS223
Velikost:
285.82 kB
Zobrazeno:
22 krát
SroubovaciKonektory.jpg
Komentář:
pozlacený šroubovací konektory
Velikost:
122.29 kB
Zobrazeno:
13 krát
ruseni.jpg
Komentář:
rušení 17mV špička-špička, perioda 20ms
Velikost:
100.02 kB
Zobrazeno:
11 krát
Naposledy upravil Budha dne ne březen 03 2024, 18:00, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Dec 11, 2017 Příspěvky: 783 Bydliště: Pelhřimov
Zaslal: čt únor 08 2024, 23:22 Předmět:
Doufám Budho, že jsi tam dal to BD139 alespoň se změřenou betou. Nesmí mít betu menší, než cca 150, jinak to nechodí jak má.
Nevím jak se Ti daří zápasit se snížením ofsetu, ale něco by jsi mohl zkusit.
Více přes zprávu. Nechci to sem dávat celé, abych nebyl osočen, až někomu shoří tranzistory.
DC ofset výstupů /někdy i přes 100mV/ lze poněkud snížit výběrem vstupního diferenčního páru-pokud máš v zesilovači použit dvojtranzistor KC810, vyletuj jej a nahraď dvojicí KC237, staženou k sobě smršťovací bužírkou. A teď pozor: tranzistor, který směřuje "dovnitř" koncového stupně musí mít zhruba o xx% menší betu, než vstupní tranzistor.
Vašek
Naposledy upravil VASEK_W dne čt únor 08 2024, 23:23, celkově upraveno 1 krát.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Zbytočná námaha. Ale je to pohlad z mojej strany keďže sa pohybujem v profesionálnej zvukovej sfére ja mám na to názor aký mám.
