Nerad bych, aby to vyznělo nějak povýšeně, ale na topné soustavě s elektrokotlem a pár radiátory s hlavicema v RD není nic, co by vyžadovalo nějaké hluboké bádání, zejména v případě, že se tam už 20 let bydlí.
Po skoro 30letech práce s MaR můžu řict, že v běžném, rozumně zatepleném RD s vytápěním radiátory naprosto dostačující a poměrem cena/výkon nedostižná je regulace prostorovým termostatem a termostatickýma hlavicema. Různá chytrá regulace si dalšími dodatečnými předpokládanými úsporami na sebe ani nevydělá. Pokud má některá místnost výrazně odlišný provozní režim (např. víkendový) od ostatních, je to řešitelné programovatelnou hlavicí za 3 stovky.
Mám samozřejmě i RD, u kterých jsem dělal MaRku jak do Temelína, ale ty nemají 5+1 a 160m2.
Opakuji posté, že mi nejde primárně o úspory. Chci vědět, jak musím vytápět kterou místnost. Vědět to chci proto, abych věděl, jestli se mám například v některé místnosti zaměřit na lepší izolaci, jak jsou vytížené radiátory a jak často mi spíná kotel. Zvolím-li například jednou TČ, které má výrazně nižší teplotu média, budu lépe vědět, ve které místnosti bych měl zvětšit radiátory a ve které to nejspíše nutné nebude.
Najdu-li takový regulační systém, samozřejmě ho použiji i pro přesnou regulaci v jednotlivých místnostech s efektem vyššího komfortu, možná nějakých úspor (?) a to jak v současném uspořádání, tak i v budoucnu, kdy mne cěny elektřiny k nějakým zásahům do topné soustavy doženou.
Zatím vím, že systém ETATHERM něco takového, co hledám, zřejmě umí. Má s ním někdo nějaké zkušenosti? Nebo s jiným, obdobným, běžně dostupným? Vyvíjet řídící systém do Temelína, jak tu už také padlo, určitě nebudu.
Naposledy upravil Jenyk dne st leden 03 2024, 18:00, celkově upraveno 2 krát.
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 1413 Bydliště: near Liberec (JO70MT)
Zaslal: st leden 03 2024, 18:01 Předmět:
To Jenyk - Kdysi jsem docela úspěšně projektoval topné systémy v RD i v menších výrobních objektech. Proto pořád nějak nechápu k čemu má tvůj projekt sloužit. Každá ze tvých současných vytápěných místností má nějaké, prakticky neměnné tepelné ztráty dané konstrukčními ztrátami stěn, podlah a stropů a umístěním v objektu. Na topných tělesech máš termostatické ventily, které ti v dané místnosti z dodávaného tepelného média (otopné vody) udržují téměř konstantní nastavenou teplotu. Celý dům má tedy navenek konstantní tepelnou ztrátu a záleží výhradně na rozdílu teplot ∆t mezi venkovním a vnitřním prostředím.
Když v jedné místnosti snížíš teplotu, narostou tepelné ztráty ve všech místnostech a prostorách, které s ní sousedí. Pokles teploty zaregistrují termoregulační ventily a zvýší množství otopné vody to topných těles. Takže úspora = 0.
Statisticky jsou kupodivu největší ztráty v RD nedostatečně zaizolovaným stropem nad nejvyšším podlažím. Teprve min. 30 cm kvalitního polystyrenu, případně ekvivalent v jiných izolačních materiálech nad stropem nejvyššího podlaží v domě sníží tepelné ztráty celého "zatepleného" objektu.
A jen pro zajímavost - ve všech výpočtech vždycky vyjde, že snížení teploty v objektu o 1°C sníží spotřebu tepla o 4 až 6%.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1703 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: st leden 03 2024, 18:05 Předmět:
feliz_navidad napsal(a):
Mám samozřejmě i RD, u kterých jsem dělal MaRku jak do Temelína, ale ty nemají 5+1 a 160m2.
Tazateli evidentně jde o to mít k dispozici data o běhu celého systému v čase včetně regulace, chodu kotle, teplot atd.. Takže nějaké jednoduché logování pouze teplot v místnosti mu prostě nestačí a raději by něco blíž tomu Temelínu, ale sám si pro tento účel nic bastlit nechce. Pokud jste schopen mu tedy nabídnout komplexní řešení na míru dle jeho požadavků, které Vám jistě ještě upřesní, tak neváhejte a nabídněte mu takové řešení. Třeba rád takovou nabídku přijme.
Dům jsem tehdy stavěl dost pečlivě. Strop v patře je např. izolován 25 cm skelné vaty, zdi jsou z 49 cm tvarovek. Samozřejmě někde jsou třeba větší okna, místnosti sousedí s garáží atd. Podmínky v nich jsou různé.
V průběhu dne a týdne se využití místností mění. Nechci proto regulovat na konstatní teplotu. Chci vědět, jak stávající topný systém zvládá současnou situaci a to prostě nevím. Nesedím u kotle, abych si zapisoval, kdy běží. Neběhám po domě a nezapisuji si teploty radiátorů. Až budu zvažovat např. TČ, rád bych to všechno ale věděl. Přišlo mi nejjednodušší najít chytrý regulační systém, který mi takové přehledy poskytne a který mi jako druhotný efekt třeba umožní zvýšit komfort bydlení.
Zvolím-li například jednou TČ, které má výrazně nižší teplotu média, budu lépe vědět, ve které místnosti bych měl zvětšit radiátory a ve které to nejspíše nutné nebude.
Na to ale přeci nepotřebuju žádný řídící systém ani teplotní monitoring, tohle snadno zjistím otočením termostatem na kotli.
Valdano napsal(a):
Pokud jste schopen mu tedy nabídnout komplexní řešení na míru dle jeho požadavků, které Vám jistě ještě upřesní, tak neváhejte a nabídněte mu takové řešení. Třeba rád takovou nabídku přijme.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1703 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: st leden 03 2024, 18:19 Předmět:
Jenyk napsal(a):
Přišlo mi nejjednodušší najít chytrý regulační systém, který mi takové přehledy poskytne a který mi jako druhotný efekt třeba umožní zvýšit komfort bydlení.
Hotový systém ani zdaleka nemusí splnit vaše očekávání. Proto bych doporučil spíš profesionální MaR řešení na míru. Zkuste se domluvit přes SZ s feliz_navidad, který kde už zmínil, že různá řešení MaR pro RD na míru už realizoval. Takže asi pro něj nebude problém realizovat řešení na mírů dle vašich požadavků. Předpokládám, že nepůjde o žádné amatérské řešení, ale o profesionální řešení ve smyslu zakázky na MaR pro váš RD, a to včetně monitoringu i případné regulace. I když je teď vytížen, tak třeba časem. Nebo zkuste poptat řešení na míru u nějaké jiné firmy, která se tím zabývá.
Založen: Nov 17, 2011 Příspěvky: 6509 Bydliště: U Litomyšle.
Zaslal: st leden 03 2024, 18:47 Předmět:
Přesně tak, nenechat poklesnout teplotu zbytečně.
Jinak co jsme dělali chytré (hloupé) domy, nechtěl bych tam bydlet ani za příplatek. Ovšem tam žádná velká automatizace kolem topení nebyla. _________________ Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Chci vědět, jak musím vytápět kterou místnost. Vědět to chci proto, abych věděl, jestli se mám například v některé místnosti zaměřit na lepší izolaci, jak jsou vytížené radiátory a jak často mi spíná kotel.
Všechny tyhle informace ale poskytne záznamník, na který jsem dával odkaz. Stačí ho položit na radiátor (např. přes ručník, aby nebyla překročena max. teplota) a na přívod od kotle.
Nevím, kolik máš místností, ale pro běžný RD je to řešení cca za 2000,-.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
