Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

osciloskop vstupní citlivost
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 274
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: pá prosinec 29 2023, 10:41    Předmět: Citovat

Tak jsem kecal, je to jinak, udělal jsem pokus . V nastavení Probe zadáš delici pomer Custom např A a navolis si uživatelsky dělící poměr 30 ( pro bočníku 33mohmu). Fotku pošlu později, protože tady to je boj. Má fotka je s bocnikem 300,5 mohmu. Dělící poměr 3,3. Teď už ti měří dobře měření na display. Pak pomocí ADJUST FINE a COARSE nastavís smysluplné měřítko zobrazení. Používám na měření proudu hallovu sondu a nebo proudovou sondu Tektronix a tak to nepotřebuji takhle krkolome nastavovat. Netrápí mě zemni smyčky a vzniklé čmoudiky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bc546



Založen: Jun 25, 2021
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: pá prosinec 29 2023, 15:21    Předmět: Citovat

alxa napsal(a):
Tak jsem kecal, je to jinak, udělal jsem pokus . V nastavení Probe zadáš delici pomer Custom např A a navolis si uživatelsky dělící poměr 30 ( pro bočníku 33mohmu). Fotku pošlu později, protože tady to je boj. Má fotka je s bocnikem 300,5 mohmu. Dělící poměr 3,3. Teď už ti měří dobře měření na display. Pak pomocí ADJUST FINE a COARSE nastavís smysluplné měřítko zobrazení. Používám na měření proudu hallovu sondu a nebo proudovou sondu Tektronix a tak to nepotřebuji takhle krkolome nastavovat. Netrápí mě zemni smyčky a vzniklé čmoudiky.


O jaký model Siglentu se jedná? Alternativně mám ve výběru teda SDS1202X-E, a podle návodu tam nevidím možnost Custom. Pouze jde přepnout zobrazení "V" a "A" (to zmíněný hantek neumí).

K čemu nebo jak se používá přepnutí na 0,5x - 0,2x - 0,1x ???



SDS1202X-E.jpg
 Komentář:
 Velikost:  93.51 kB
 Zobrazeno:  60 krát

SDS1202X-E.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 274
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: so prosinec 30 2023, 11:18    Předmět: Citovat

Siglent SDS1104X-E, 0,1 :1 atd, řek bych např pro aktivní sondu se zesilenim 10
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4156

PříspěvekZaslal: so prosinec 30 2023, 11:43    Předmět: Citovat

bc546 napsal(a):
Pouze jde přepnout zobrazení "V" a "A" (to zmíněný hantek neumí).
V práci máme Rrohde & Schwarz za niekoľko tisíc eur, jednotka aj veľkosť prevodu sa dá nastaviť, ale jak na to následne aplikujem nejkú matematiku, tak je z toho magor a vypisuje nezmysly. Osobne som osciloskop so slušným softvérom ešte nevidel. Hantek DSO2D15 mám doma a za tú cenu je po elektrickej stránke perfektný. Po softvérovej stránke je chrobačný jak všetky ostatné, ale na rozdiel od odstatných sa dá svojpomocne naprogramovať. Totiž je v ňom Linux a na internete množstvo diskusií s návodmi, čo ako softvérovo vylepšiť. Samozrejme, že na to v tejto päťročnici nebudem mať čas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 274
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: so prosinec 30 2023, 12:21    Předmět: Citovat

Kdyz mi odesel osciloskop Keysight tak jsem přecetl snad celý internet ohledně testu osciloskopů a vybral jsem nakonec Siglent SDS1104X-E. Jsem spokojený, cena versus co umí. Když osciloskop odejde, tak to není tak velká škoda jak nějaky značkový. Poučení z Keysightu. Vyšší model Siglentu v té době měl ještě nějaké mouchy. Další penize jsem raději nacpal do různých sond k osciloskopu. Diferenciální sondu doporučuji, alespoň spáchat nějaký vlastní bastl. Chtěl jsem si ji taky vyrábět, ale dostal jsem se na bazaru k nové za dobrou cenu. Tady je jeden typ na dif, sondu https://www.silcon.cz/index.php?route=product/product&path=20_181&product_id=584 nejsem dealer, mám od Micsigu proudovou halovu sondu a je pěkně udělaná. Edit, tak jsem se dočetl, že sonda Micsig je sice levná, ale má malé CMRR. Při hledání nějakých schémat jsem narazil na jednoduchou dif sondu v Praktické elektronice A Radio - 3/98,
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bc546



Založen: Jun 25, 2021
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: čt leden 25 2024, 19:24    Předmět: Citovat

alxa napsal(a):


Tak jsem pořídil také ten Siglent SDS1104X-E.

Pořád se trochu motám v té vstupní citlivosti...v popisu je: sonda x1, max 10V/DIV. Mřížka má 4 políčka nahoru(kladné), 4 políčka dolu (záporné).

Chápu to správně, že při sondě x1 můžu měřit max +/- 40V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6610
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt leden 25 2024, 20:37    Předmět: Citovat

Chápeš to správně, to je měřící rozsah. Ovšem těch 300V, nebo kolik je na tom napsáno, to by mělo být maximum, které to ještě přežije.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
feliz_navidad



Založen: Oct 15, 2009
Příspěvky: 737

PříspěvekZaslal: čt leden 25 2024, 22:11    Předmět: Citovat

Těch 300V ale bude téměř jistě kmitočtově závislé - já mám u bijáku uvedeno max 400V f<=10kHz.
Svádí to možná k myšlence, že se sondou 1:10 lze měřit až 3000V, ale není to tak - zde už hraje roli max. povolené napětí sondy. Já mám např. sondy 1:10 max 350V a 600V, sondy 1:100 max 1,2kV a 1,5kV.
A pozor - pokud má biják možnost přepnutí vstupní impedance na 50Ohm, tak max vstupní napětí budou jenom jednotky V!

Základ je měřit vždy sondou přepnutou na 1:10 (jen tak lze také využít max. kmitočtový rozsah, na rozsahu 1:1 může být podstatně menší - mělo by to být uvedené u každé sondy) a pouze pokud citlivost nestačí, tak přepnout na 1:1.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bc546



Založen: Jun 25, 2021
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: pá leden 26 2024, 13:57    Předmět: Citovat

Popisek oscila 1104X-E:
Max.Input voltage 1MΩ≤400 Vpk(DC+Peak AC <=10 kHz)
(laicky - jmenovitý vstup max 40V, ale je designovaný tak, aby přežil škrtnutí na 399V?)

Sonda PP510:
x1 150V RMS 6MHz
x10 300V RMS 100Mhz


Takže, teoreticky, pokud bych chtěl měřit něco kolem 350VDC, tak potřebuju sondu x100. Je to tak? Nut
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
feliz_navidad



Založen: Oct 15, 2009
Příspěvky: 737

PříspěvekZaslal: pá leden 26 2024, 20:26    Předmět: Citovat

bc546 napsal(a):
Max.Input voltage 1MΩ≤400 Vpk(DC+Peak AC <=10 kHz)
(laicky - jmenovitý vstup max 40V, ale je designovaný tak, aby přežil škrtnutí na 399V?)

Takhle ne.
Osciloskop nemá jmenovité napětí.
Osciloskop má citlivost. Ten tvůj má citlivost 500uV/dílek až max 10V/dílek.
Kromě citlivosti má ješte také offset - to je posun nulové úrovně po obrazovce. Ten tvůj má na rozsahu 10V/dílek max offset +-200V, jak je vidět z obr. To znamená, že by měl být schopen zobrazit např. sinusový signál s amplitudou 40V a stejnosměrnou složkou 200V.
Těch 400Vpk je max. hodnota, kterou by měl být schopen osciloskop trvale snést. Ale pozor, je to kategorie CAT I - to znamená, že je určen k přímému měření pouze na chráněných elektronických obvodech!
Vzhledem k faktu, že Siglent je čínský, tak jsem psal že by měl být schopen trvale vydržet 400V - raději bych to ale nezkoušel.

bc546 napsal(a):
Sonda PP510:
x1 150V RMS 6MHz
x10 300V RMS 100Mhz

Tady vidíš, že měřit se má skutečně především na rozsahu 1:10.

bc546 napsal(a):
Takže, teoreticky, pokud bych chtěl měřit něco kolem 350VDC, tak potřebuju sondu x100. Je to tak? Nut

Nejenom teoreticky - pro měření např. na primární straně spínaných zdrojů bych alespoň základní sondu 1:100 doporučoval. Ale opět - pokud bude čínská, tak max. vstupní napětí brát s rezervou.
Nebo si koupit kvalitní sondu 1:10 na 600V, ale ta bude asi dražší.
EDIT2: - Pro měření na primární straně by sonda měla být CAT II.

EDIT: U sond platí také, že max. napětí má kmitočtovou závislost! K sondám bývá přiložen graf.



Vertical.PNG
 Komentář:
 Velikost:  6.75 kB
 Zobrazeno:  14 krát

Vertical.PNG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 274
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: pá leden 26 2024, 21:48    Předmět: Citovat

Měřit obyčejnou sondou 1:10 400V a ještě se spoustou harmonických je cesta osciloskopu na sběrný dvůr. Pořiď si minimálně sondu 1:100, nebo lépe diferenciální sondu jak jsem x krát psal. Mám sondu 1:100 a kupoval jsem si ji, protože občas opravuji elektronkové zesilovače pro muzikanty a sahat obyčejnou sondou na 400 až 600V anodoveho napětí a je cesta k obnově měřícího parku. Pokud chceš dráždit hada bosou nohou, pořiď si starý analogový osciloskop co má místo fetu (AD převodníku) na vstupu nuvistor, ten to přežije.

Sonda PP510 má do 20kHz 300Vrms, na 100kHz má 200V rms na 1Mhz již 80V, na 10Mhz cca 30V. Alespoň tak to odečítám z grafu, co je dodán k sondě PP510. Již jsem to tady jednou uváděl. Vysokonapěťova sonda TT-HV250 1:100 má 2500Vp do 1 Mhz, na 10Mhz nějakých 200Vp.
Podívej se na netu jak je řešen po konstrukční stránce vstup difer. sondy, je tam spousta smd odporů v sérii kvůli napěťové pevnosti, to stejné kompenzační kondenzátory v sérii, celé je to profrézováno bezpečnostními vzduchovými mezerami. To se do běžné malé osciloskopické sondy navíc s přepínačem citlivosti nevejde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bc546



Založen: Jun 25, 2021
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: po únor 05 2024, 18:07    Předmět: Citovat

sonda T3100 může být? Je to 100:1, do 1MHz 2000V. Spínané zdroje běží na nějakých stovkách kHz, spíš ani to ne.


https://www.tme.eu/Document/a1e89671eb5038639dbcedb9de0b3e13/T3100_Probe_Manual.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bc546



Založen: Jun 25, 2021
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: po únor 05 2024, 18:11    Předmět: Citovat

jezevec napsal(a):
Může měřit osciloskopem na primáru za předpokladu napájení toho osciloskopu přes oddělovací trafo nebo pokud má skop bateriové napájení.


Mám ten Siglent, napájení ze sítě. Můžu použít sestavu : baterie 12V -> měnič 12/230V -> oscík?

měnič je tento styl https://www.vpcentrum.eu/menic-12v-230v-300va-usb-zasuvka-cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6610
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po únor 05 2024, 18:11    Předmět: Citovat

Ano, může být. Ne, že by bylo potřeba se s tím chlubit, ale na spínaných zdrojích úplně běžně měřím tou levnou čínskou sondou 1:10, co se prodává všude a na všechny způsoby a je do 250V. Zatím to dává Smile
Přes měnič to z baterie napájet můžeš, v oscíku je spínaný zdroj. Akorát je otázka, jestli ti měnič nebude drasticky rušit, to uvidíš.

_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33950
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po únor 05 2024, 18:21    Předmět: Citovat

Menic pouzit mozes, ale musis davat pozor, aby si ho nemal nikde uzemneny, rovnako aj osciloskop.

Ked som potreboval nieco zmerat na primare spinaneho zdroja, napajal som zdroj z UPS - malej plastovej a odpojenej od vsetkeho ostatneho.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund