Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Dotaz na parametry PL504 jako nf zesilovače
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
FandaNew



Založen: Jun 09, 2017
Příspěvky: 61
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 6:05    Předmět: Dotaz na parametry PL504 jako nf zesilovače Citovat

Neřešil jste někdo náhodou optimální Ra u elektronky PL504 při jejím využití jako nf zesilovač?
Řeším to, protože jsem s ní postavil jednočinný zesilovač ve třídě A a zjišťuji, že výstupní trafa, která mají impedanci primáru kolem 2 kohmů k ničemu nejsou. Zatím nejlíp mi chodí malé trafíčko Radiovox VT40 připojené na primár. vinutí o Z=600 ohmů, ale bohužel, nezkresleně jen od cca 400Hz a navíc se při 5W výkonu pěkně hřeje - vzhledem k velikosti a konstrukci trafa není divu. Tak si chci nechat navinout nějaké jiné, které by bylo šité na míru a proto potřebuji znát Ra.
A ano, vím, že s PL504, která je primárně určená pro řádkové rozklady TV (proto nemá uvedeno v datasheetu Ra), žádnou HI FI parádu neudělám, ale pro nějakou punkovou konstrukci se mi líbí zvlášť vyvedená anoda, tak mi, prosím, moc nevytýkejte, že s PL504 ztrácím čas. Děkuji předem za info i pochopení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 6:15    Předmět: Citovat

Jednočinný konec těžko udělá nějakou parádu.
Tohle znáš? http://k15.obrazek_cenzura.cz/lampy.php
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FandaNew



Založen: Jun 09, 2017
Příspěvky: 61
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 6:22    Předmět: Citovat

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.4e) a 4f)
Hill


Jj, znám, hezká konstrukce, ale neřeší můj problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12062
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 8:43    Předmět: Citovat

a tohle tvůj problém řeší ?
kód:
Ra je zatěžovací odpor elektronky, bývá uvedený v katalogovém listu a podle něj se navrhuje výstupní transformátor, "lze vycházet" ze vztahu Ra=Ua/Ia

zdroj
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FandaNew



Založen: Jun 09, 2017
Příspěvky: 61
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 9:07    Předmět: Citovat

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

Hm, to jsem taky načetl, při limitním Ua 250V a Ia 250mA to je 1kohm, ale nejsem si jist, jestli to odpovídá optimu - znejisťuje mi to "lze vycházet". Mě se zdá, že by to mohlo být i trošku méně, ale jistý si nejsem.
V každém případě díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19528
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 10:24    Předmět: Citovat

Především, jestli má PL504 dovolenou maximální anodovou ztrátu 16 W, nemůžeš počítat současně s Ua=250 V a Ia=250 mA, jen to definuje ten zatěžovací odpor 1 k, s nímž se při klidovém proudu 125 mA přiblížíš právě k těm 16 W, a Ua = 125 V.
Jenomže to stále ještě uvažujeme jen stejnosměrný odpor vinutí, nikoli jeho impedanci primáru.
Ale je to lampa určená pro spínací účely (tady je toho o ní víc), nechal bych tomu raději ještě nějakou rezervičku pro případ odpojené zátěže na sekundáru.
Případné napěťové špičky by elektronce samotné nemusely ublížit (v režimu spínače až 7 kV je slušná odolnost), jenomže ty špičky nepůsobí jen na lampu, ale také na izolaci trafa a ostatní součástky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FandaNew



Založen: Jun 09, 2017
Příspěvky: 61
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 12:08    Předmět: Citovat

Na tu povolenou anodovou ztrátu jsem úplně zapomněl, děkuji za připomenutí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FandaNew



Založen: Jun 09, 2017
Příspěvky: 61
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 12:14    Předmět: Citovat

Hill - moc se omlouvám, dlouho jsem tu nebyl, tak jsem si to neuvědomil.
Fanda.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EL34



Založen: Sep 21, 2009
Příspěvky: 619
Bydliště: Chrast u Chrudimi

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 13:16    Předmět: Citovat

Jednočinný konec je ztáta času. Velké zkreslení, kvalitně vyfiltrovaný zdroj, velký složitý výstupák, malý výkon, životnost lampy bude zkrácená velkým proudem. s jednou EL34 je sinusový nezkreslený výkon jen asi 8W a to trvale topí 25W jen klid. proudem. Jaká je asi účinnost?.... Ten Ra není nějaká kritická hodnota, navíc je teoretická zatěžovací impedance lamp na primáru trafa daná Rz*převod^2. Rz navrhuješ 4 nebo 8 ohm nejčastěji. Impedance je těžko přesně 4 a 8 ohm v celém frekvenčním pásmu.
Pokud to má být k něčemu, tak bych se spíše soustředil na topologie vinutí a jejich prostřídání ke snížení rozptylové indukčnosti potpřípadě na kvalitu plechů. Dělat jednočinný výstupák je oser..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4139

PříspěvekZaslal: st prosinec 13 2023, 17:47    Předmět: Citovat

Kedysi dávno, keď u nás ešte neboli bežne dostupné tranzistory na sieťové napätie (v TV sa používali tyristory), som chcel z nejakej PL50x poskladať spínaný zdroj 500W k zosilňovaču. Len tak, z čistej rebélie, lebo sa všeobecne vravelo že spínané zdroje sa kvôli rušeniu v zosilňovačoch nedajú použiť. A ja som nemal vreckové na 500W toroid.

Zaujímavé by však mohlo byť použitie PL50x v audio zosilňovači v spínanom režime. teda trieda D, či už ako analógová PWM, alebo digitálne riadené rýchlym procesorom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt prosinec 14 2023, 3:56    Předmět: Citovat

EL34 napsal(a):
Jednočinný konec je ztáta času.
...
Dělat jednočinný výstupák je oser..

Asi tak. Ale byly doby, kdy 10% zkreslení bylo akceptovatelné.
Zrovna mám rozložený Telefunken Atlanta kde ne moc úspěšně řeším mechanické problémy. Je tam 18W pentoda EL12, trafo má 20x32 průřez a asi 13 H primární indukčnost, výkon 8 W při neznámém zkreslení. Tam je ovšem dost nestandardní buzený reproduktor asi 250 mm s odporem kmitačky okolo 1 Ω. Anodový proud 72 mA. Technika 80 let stará.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rudolf02



Založen: Sep 05, 2012
Příspěvky: 514
Bydliště: ústeckoorlicko

PříspěvekZaslal: čt prosinec 14 2023, 7:58    Předmět: Citovat

No, já nevím, asi jsem trouba.
Zde je charakteristika PL504
http://www.datasheet-pdf.com/PDF/EL504-Datasheet-Philips-1035140
Jak na to koukám, tak je charakteristika pěkně nelineární. Podobně jak je výše uvedeno, doporučuji pušpul ve třídě AB, tím by se nelinearita mohla slušně srovnat. Jinak Ra podle zvolené zatěžovací přímky (Umax, Imax).
Dík za opravy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
warp



Založen: Sep 23, 2004
Příspěvky: 1112
Bydliště: Praha-Sobín

PříspěvekZaslal: čt prosinec 14 2023, 10:00    Předmět: Citovat

Jen pro motivaci, dal jsem do "strýčka" najít Amplifier with PL504 a našlo mi to mnoho odkazů na konstrukce zesilovačů, většinou se dvěmi lampami ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 14 2023, 11:23    Předmět: Citovat

PL504 buď jako trioda, nebo tetroda s malým Ug2 (150-170V) a Ua (300-400V) v push-pull AB, nebo jako vertikální push-pull se 100V výstupem.

S každou lampu se dá udělat dobrej zesilovač, jen musíš přizpůsobit zapojení lampě a né jí nutit do nějakého stereotypu.

2xPL504 klidně 50W, 2xPL509 100W Very Happy
2x GU50 50W, ale tam jsou jiná specifika.

Kolega silnoproudař už má s GU50 hotovo, konec s PL509 nás ještě čeká Very Happy



GU50amp.jpg
 Komentář:
 Velikost:  247.62 kB
 Zobrazeno:  136 krát

GU50amp.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: čt prosinec 14 2023, 14:43    Předmět: Citovat

Přesně, není lepší to udělat s PL509, která se pro tyto účely používá, dokonce se vyrábí EL509 bez anodové čepičky, takže schémata jsou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund