Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vztahy pro praktický návrh vázaného rezonančního obvodu
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 549
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út prosinec 05 2023, 11:41    Předmět: Vztahy pro praktický návrh vázaného rezonančního obvodu Citovat

Delam demonstracni bastl, pro ktery bych chtel navrhnout oldschool vazany rezonancni obvod s transformatorem jako toto:

http://hellweb.loose.cz/index.php?page=school&subpage=elt&id=19

Kmitoctova charaktristika musi mit dva samostatne vrcholy, aby se zvetsila sirka prenaseneho pasma. Na netu vsak nachazim pouze vztahy pro analyzu tohoto obvodu, ne pro jeho prakticky navrh. Taky mam knizku Kurs radiotechniky od J. Dvořáčka (SNTL 1975) kde je to vysvetlene podrobneji, ale zase je tam jen analyza. Ja bych potreboval, abych zadal pozadovane kmitocty, vstupni/vystupni impedance a celkovy prenos a vypadnuly mi z toho parametry prvku. Sice bych to asi z toho Dvoracka dokazal odvodit sam (resp. s pomoci Wolfram Mathematica), ale... je to jednorazovy bastl a nechce se mi s tim drbat. Navic v praxi do toho vstupuji ruzne empiricke poznatky, jak spravne zvolit vychozi podminky nebo cemu se vyhybat. Nevite o nejake knizce, kde uz by to bylo odvozene? Diky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 408
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: út prosinec 05 2023, 16:35    Předmět: Citovat

Kdysi jsem tak dělal mf zesilovače pro FM rádio se 2 až 3 laděnými obvody. Bastlil jsem to "od oka" za použití rozmítače - rezonanční obvody byly standardně vyráběné a mezi nimi byl kapacitní trimr. Rezonanční obvody jsem ladil jádrem, vazbu kapacitním trimrem. S rozmítačem to šlo docela snadno a rychle. Dva obvody jsou brnkačka, se třemi to již chtělo trochu laborovat. 3obvodová propust byla tak na úrovni keramického filtru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: út prosinec 05 2023, 17:59    Předmět: Citovat

Tohle nepomůže?
LC Filter Design Tool

_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 549
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st prosinec 06 2023, 13:18    Předmět: Citovat

@Teufel: Jasne, dnes to muzu navrhnout vicemene metodou pokus-omyl v simulatoru, ale... to se mi to prici.

@LADER: takovych programu znam nekolik, vcetne placenych, ale zadny to nema. Tohle je zkratka prilis oldschool zalezitost, ktera prestala byt relevantni pred nastupem osobnich pocitacu.

Kdyz se to mezi lety 1920-1970 pouzivalo ve skoro kazdem prijimaci, tak to prece museli umet spocitat klasicky. Sice tenkrat vyuka matematiky byla na vyssi urovni nez dnes (protoze to jinak neslo), ale dost pochybuju, ze kazdy navrhar si to odvozoval sam.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st prosinec 06 2023, 13:28    Předmět: Citovat

Šířka pásma u kritické vazby se definuje jako prosedlání středu na -3 dB a pokud vím, nejde o rozložené ladění na různé f rez.
V praxi se ti bude návrh výpočtem realizovat dost divně, protože je tam dost (skoro) neznámých které mají vliv. velikost mag. vazby (pokud nejsou vzdálené stíněné cívky), činitel Q, jeho průběh na kmitočtu, parazitní kapacity. Takže spíš spočítat/simulovat dílčí obvody a pak žádanou šířku pásma dostavit tlumením/počtem obvodů/umístěním odbočky. Po literatuře se podívám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: st prosinec 06 2023, 14:41    Předmět: Citovat

Tady něco málo o tom píšou. Zajímavá je především tabulka podle které se ladí jednotlivé obvody:
Příručka pro navrhování elektronických obvodů. (Křišťan a Vachala)



X259.jpg
 Komentář:
Strana 259
 Velikost:  139.91 kB
 Zobrazeno:  68 krát

X259.jpg



X260.jpg
 Komentář:
Strana 260
 Velikost:  108.71 kB
 Zobrazeno:  70 krát

X260.jpg



_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: st prosinec 06 2023, 23:21    Předmět: Citovat

Zkusil jsem to počítat pro kapacitně vázanou propust. Pokud známe:

f – střední frekvenci propusti [Hz]
B – šířku pásma propusti [Hz]
R – vstupní odpor / výstupní odpor [Ω]

pak indukčnost a kapacita obou laděných obvodů je:

L = R*B/(2*π*√(2)*f²)
C = (f-2*B)/((2*π*f)²*L*(f-B))

a vazební kapacita mezi obvody je:

Cv = B/((2*π*f)²*L*(f-B))

Zkoušel jsem to na simulátoru (pouze pro jednu hodnotu - 455 kHz šířku pásma 10 kHz) a vypadá to docela dobře. Prosedlání je cca 0.6 dB. Pro větší hodnotu bude potřeba zvýšit Cv.

Za výpočty ale neručím.

_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)


Naposledy upravil LADER dne ne prosinec 10 2023, 20:43, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 549
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st prosinec 06 2023, 23:39    Předmět: Citovat

Diky za tip, podivam se na to. Ta knizka je (po prihlaseni) dostupna zde:

http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/uuid/uuid:6c1ded90-e206-11e5-984e-005056827e52

Nevite, jestli ji nekdo nenascanoval a nedal online i... mimo oficialni kanaly?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
robos



Založen: Dec 28, 2017
Příspěvky: 336

PříspěvekZaslal: čt prosinec 07 2023, 19:19    Předmět: Citovat

eleferner napsal(a):
Diky za tip, podivam se na to. Ta knizka je (po prihlaseni) dostupna zde:
http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/uuid/uuid:6c1ded90-e206-11e5-984e-005056827e52

Zdá sa, že po prihlásení by mala byť dostupná. Ešte pred časom mala táto knižnica uvedenú informáciu, že (niektoré) knihy je možné prezerať iba v študovni na počítačoch

eleferner napsal(a):

Nevite, jestli ji nekdo nenascanoval a nedal online i... mimo oficialni kanaly?

Bola na ulozto, nafotená v dosť biednej kvalite na mobil. Žiaľ, nestihol si to o pár dní...

Také vzorčeky existujú a mám ich minimálne v dvoch zdrojoch. Môžem ti to ofotiť. Ja tvoju snahu schvaľujem, tiež si na tie odvodzovačky brúsim zuby Smile

Jeden z tých zdrojov je asi tento:
https://www.digitalniknihovna.cz/mzk/view/uuid:538c2c50-52e2-11e5-bc53-005056827e52?page=uuid:85403e40-dfdb-11e5-a3e0-005056827e51&fulltext=dvoracek%20Vysokofrekven%C4%8Dn%C3%AD%20technika

Ja to mám v slovenskom preklade a je to obsahovo trochu iné. Skús sa na to pozrieť. Prípadne ti to prefotím na mobil, ak budeš mať záujem.
Ale kam to uložím? Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 0:44    Předmět: Citovat

Tak jsem udělal obecný výpočet kapacitně vázaných propustí. Je to v Calcu (LibreOffice) a protože je to složitější, tak jsem použil makra (pravděpodobně to nepůjde v Excelu). Zde je odkaz.
Zadává se vstupně/výstupní impedance, střední frekvence, požadovaná šířka pásma a povolené zvlnění v propustném pásmu.
Zkoušel jsem to na simulátoru a odpovídá to přesně zadaným parametrům.
V příloze je frekvenční průběh pásmové propusti 6 stupně pro různé povolené zvlnění.



Filtr PP6kv.png
 Komentář:
 Velikost:  124.1 kB
 Zobrazeno:  82 krát

Filtr PP6kv.png



_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 10:48    Předmět: Citovat

Po kliknutí na "ODKAZ" uvidí tazatel toto:


odkaz.png
 Komentář:
 Velikost:  52.13 kB
 Zobrazeno:  67 krát

odkaz.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 13:30    Předmět: Citovat

Úložiště, která ještě fungují:

https://fastshare.cloud/

https://datoid.cz/

https://sdilej.cz/

https://www.edisk.cz/

A odkud byly získány adresy:

https://ittb.cz/2023/12/na-uloz-to-si-nestahnete-nic-seznam-alterantiv-kde-muzete-jeste-stahovat-zdarma-a-neomezene/?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 14:10    Předmět: Citovat

Omlouvám se za neplatný odkaz. Teď mě napadá že všechny odkazy co jsem sem dal vlastně nebudou fungovat.

No program jsem upravil (odstranil grafy), pro výpočet to nemá vliv (ale mělo to vliv na velikost souboru). A vložím zde.



Kapacitně vázaná pásmová propust 2.zip
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Kapacitně vázaná pásmová propust 2.zip
 Velikost:  32.49 kB
 Staženo:  76 krát


_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 14:14    Předmět: Citovat

Graf propusti s dvěma a třemi obvody.


Filtr PP2kv.png
 Komentář:
 Velikost:  101.01 kB
 Zobrazeno:  65 krát

Filtr PP2kv.png



Filtr PP3kv.png
 Komentář:
 Velikost:  110.88 kB
 Zobrazeno:  66 krát

Filtr PP3kv.png



_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LADER



Založen: Apr 01, 2013
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: so prosinec 09 2023, 14:15    Předmět: Citovat

A ještě čtyřmi a pěti obvody.


Filtr PP4kv.png
 Komentář:
 Velikost:  116.1 kB
 Zobrazeno:  62 krát

Filtr PP4kv.png



Filtr PP5kv.png
 Komentář:
 Velikost:  120.65 kB
 Zobrazeno:  69 krát

Filtr PP5kv.png



_________________
Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund