Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Trafo SMPS, uspořádání vinutí a můstkový usměrňovač
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 8:50    Předmět: Trafo SMPS, uspořádání vinutí a můstkový usměrňovač Citovat

Jaká je nejvhodnější technika vinutí transformátoru pro potlačení zvonění diod s trafem na sekundární straně kde je můstkový usměrňovač a sekundární vinutí se středem ?
Plánuji převinout trafo takto
1/2 primáru, stínící plech, potom celý sekundár bifilárně s vyvedeným středem ( jako u trafa push-pull), stínící plech a druhá polovina primáru.
Převod trafa je prmár 321V, sekundár 260V s vyvedeným středem)

Vím, že uspořádání sekundárního vinutí spolu s kapacitou diod 3nF s indukčnostmi a kapacitami sek vinutí spolu s 260V na to má velký vliv.

Primár je napájen mostem 321V/ 50kHz, mrtvý čas je 1.9us a je bez zvonění naprázdno i se zatížením.

Zvonění se objeví až na sekundáru při zatížení a na primár se viditelně nepřenáší, žřejmě kvůli nízkému odporu budícího mostu.

Primár má 5 + 5 závitů a sekundár 2 x 4 závity , převod 1,25 : 1



vinutí trafa.jpg
 Komentář:
 Velikost:  168.06 kB
 Zobrazeno:  119 krát

vinutí trafa.jpg




Naposledy upravil samponek dne po listopad 27 2023, 9:35, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5610
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 8:58    Předmět: Citovat

Co si představuješ pod pojmem "zvonění diod"?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9710
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 9:29    Předmět: Citovat

Na odrušení diod v pulsních zdrojích se běžně používá paralelně zapojený sériová RC člen. U síťových zdrojů z trafem se k diodám dává kondenzátor 10nF až 100nF dimenzovaný na vhodné napětí, a to v Graetzu ke každý diodě, v dvoupulsním ( dělený sekundár a dvě diody) taktéž.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 9:45    Předmět: Citovat

Zvonění diod na sekundární straně při zatížení na výstupu DC
Zvonění 4MHz se objeví na diodách gretzu a taky na sekundárním vinutí trafa.

Primár zůstává čistý, takže podle toho soudím, že problém nastává na sekundární straně mezi sekunárním vinutím a diodami.

zkulacení způsobuje sonda při 320V a na plném rozsahu 100V na dílek.

Na sekundární straně ani u diod zatím žádný RC nemám.



primár trafa.jpg
 Komentář:
 Velikost:  181.32 kB
 Zobrazeno:  109 krát

primár trafa.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 586

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 10:13    Předmět: Citovat

Pro začátek hoď do google heslo: "Soft recovery diode" a pak se zamysli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 11:06    Předmět: Citovat

Diody usměrňovače jsou DSEI60-06, spíš mě jde o správnou techniku vinutí transformátoru, která tento jev odstraní, nebo minimalizuje.

Mám ověřené, že na tom hodně záleží, protože 260V, ale nevím která je ta správná, která to podporuje, nebo naopak zhoršuje.

Hlavně správnost, nebo chyba se sekundárním bifilárním a potom spojením na střed podle obrázku.

Sekundání polovina, střed a na něm druhá polovina se zdá být jako zhoršující.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6496
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 11:12    Předmět: Citovat

U spínaných zdrojů se graetz obvykle nepoužívá, spíš dvojitý sekundár. Na dvou diodách máš zbytečně velké ztráty. A ty oba konce sekundáru ve vzduchu v okamžiku komutace diod zřejmě také mohou pozlobit.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 14:14    Předmět: Citovat

Sekundár je dvojitý podle obrázku 2 x 4 závity se středovým kohoutem, za ním je grec a dva kondenzátory připojené ke středovému kohoutu.
Vzniká +- 130VDC.

Jde o to, jestli ho mám navinout bifilárně podle obrázku, aby nebyla jedna půlka dole a druhá na něm, nebo jinak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6496
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 14:21    Předmět: Citovat

Brání ti v takovém případě něco použít jen jedno vinutí a dvě diody + 2 kondenzátory v zapojení jako zdvojovač? Mě se tam ten graetz prostě nelíbí.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:05    Předmět: Citovat

No, nebrání, tím pádem by tam byly jenom 4 závity + dvě diody a dva kondenzátory a bylo by tam taky +-130V. V čem je lepší zdvojovač oproti vinutí se středovým kohoutem a grecem v tomto případě ? Nebo v čem je grec a středový kohout horší. Licny by tam bylo stejné množství jako se středovým kohoutem v jedné vrstvě.

Teče tam 15A při 260VDC, ztráta na čtyřech diodách není příliž významná.


Naposledy upravil samponek dne po listopad 27 2023, 15:12, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6496
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:12    Předmět: Citovat

V trafu nejsou zbytečná vinutí se svými vzájemnými kapacitami, jak sám píšeš, když to dvojité vinutí zapojíš obráceně, je vše mnohem horší. Když tam žádné druhé vinutí nebude, bude to jen lepší. A 15A diodou je cca 15W ztráta, to není málo.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:18    Předmět: Citovat

O tu kapacitu jde, 4 závity licnou bifilárně by byly ve dvou vrstvách.

4 závity a 4 závity licnou bifilárně jsou taky dvou vrstvách, není to z pohledu kapacity to stejné ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6496
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:21    Předmět: Citovat

Spíš by to chtělo vinout Cu plechem, to má nejlepší vazbu.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 2970

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 16:03    Předmět: Citovat

S plechem počítám jako stínění 1/2 primáru, plech, sekundár, plech, 1/2 primáru.
Plechy spojené se středem kondů na sekundární straně.

Ale 4 závity by plechem šly, kapacita je tím pádem v sérii s každým závitem.

Mám dát plech i na začátku ? před 1/2 primáru ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6496
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 16:59    Předmět: Citovat

Já tedy nevím, ale do vinutí bych vůbec žádný stínící plech nedával. Pokud je přes trafo plech, tak je přece až venku kolem magnetického obvodu pro omezení vyzařování rušení.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund