Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Polarita cívky v přerušovaném proudu
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
100uf



Založen: Sep 10, 2023
Příspěvky: 16

PříspěvekZaslal: so listopad 25 2023, 18:16    Předmět: Polarita cívky v přerušovaném proudu Citovat

Ahoj. Mám chaos ve zcela jednoduché věci. Když je cívka připojena ke zdroji stejnosměrného napětí, kde má tedy plus a mínus? Indukované napětí se má bránit napětí zdroje, tedy kde je mínus u A nebo u B ?. Proud teče vždy stejně, od mínusu zdroje k plusu. Jak je to tedy, po rozepnutí tlačítka, když má cívka obrátit napětí (C a D), ale proud teče furt stejně v původním směru ? Díky.MK


polarita cívky.png
 Komentář:
 Velikost:  3.99 kB
 Zobrazeno:  70 krát

polarita cívky.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so listopad 25 2023, 19:28    Předmět: Citovat

Cívka se snaží udržet stejnou velikost a směr proudu i přes to rozepnuté tlačítko, takže na D bude + a na C -. Odpor rozepnutého tlačítka je ale vysoký, tak ten proud v okamžiku rozepnutí způsobí napěťovou špičku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1406
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: so listopad 25 2023, 19:53    Předmět: Citovat

Pokud si potřebuješ osvěžit teorii připoj k té cívce galvanometr (třeba i měřidlo s nulou uprostřed) a můžeš si spínat do sytosti s různými seriově i paralelně připojenými pasivními součástkami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
gilhad



Založen: Jun 30, 2019
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: so listopad 25 2023, 20:06    Předmět: Citovat

Proud ve spotřebiči teče od plusu k mínusu, ve zdroji naopak od mínusu k plusu.
Tím, že cívku odpojíš, se ze spotřebiče stane zdrojem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2673

PříspěvekZaslal: ne listopad 26 2023, 4:49    Předmět: Citovat

gilhad napsal(a):
Proud ve spotřebiči teče od plusu k mínusu, ve zdroji naopak od mínusu k plusu.
Tím, že cívku odpojíš, se ze spotřebiče stane zdrojem.
A děje se tak po krátkou dobu zániku energie akumulované v magnetickém poli cívky.
_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2673

PříspěvekZaslal: ne listopad 26 2023, 5:11    Předmět: Citovat

Přidal bych zamyšlení jaké je max dosažitelné napětí po rozpojení obvodu s cívkou.
Závisí na strmosti změny proudu obvodem dle u=L.Δi/Δt a energii mag pole 1/2LI² = ∫ui.δt
Jaká je strmost aplikovatelná např. u rozpojovacího kontaktu rozdělovače v zapalování?
Určuje ji parazitní a montážní kapacita cívky a rozvodu a související odpory (zdroje, vinutí a rozvodu).

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: ne listopad 26 2023, 9:28    Předmět: Citovat

K té strmosti nárůstu napětí na cívce v klasickém zapalování.
V okamžiku rozpojení kontaktů se energie cívky přelije do kondenzátoru (ten je prakticky paralelně ke kontaktům).
Platí
1/2LI²=1/2CU²
U=√L/C *I
Taková špička U se tedy vytvoří v první čtvrtině periody takto vzniknuvšího paralelního rezonančního obvodu LC, ostatní špičky budou menší tak jak budou zanikat tlumené kmity.
To platí pro případ, že nepřeskočí jiskra - jinak strmost nárůstu napětí bude zpočátku stejná až do okamžiku zapálení oblouku, pak se většina energie zmaří v oblouku, oblouk zhasne a pak zanikne i zbytek tlumených kmitů
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
100uf



Založen: Sep 10, 2023
Příspěvky: 16

PříspěvekZaslal: ne listopad 26 2023, 23:40    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
gilhad napsal(a):
Proud ve spotřebiči teče od plusu k mínusu, ve zdroji naopak od mínusu k plusu.
Tím, že cívku odpojíš, se ze spotřebiče stane zdrojem.
A děje se tak po krátkou dobu zániku energie akumulované v magnetickém poli cívky.


...teď si nejsem jistý... takže ona ta nabitá cívka se vybije do toho plusu zdroje i když je rozpojené to tlačítko, jo? Nezůstane nabitá?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
gilhad



Založen: Jun 30, 2019
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 6:03    Předmět: Citovat

Kdyby byl svět ideální, tak by nabitá zůstala.
Ale svět je jaký je, takže se ta cívka vybije přez sebe samu.

Jinak je to jak v té hádance, jak dlouho nosí kůň podkovu - jen dokud má zvednutou nohu, pak zase nosí podkova koně Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2673

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 11:26    Předmět: Citovat

100uf napsal(a):
... takže ona ta nabitá cívka se vybije do toho plusu zdroje i když je rozpojené to tlačítko, jo? Nezůstane nabitá?

Ano, vybije a vzduchová cívka nezůstane nabitá. Pokud má feromag jádro, to si podrží zbytkový magnetismus.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2673

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 12:00    Předmět: Citovat

gilhad napsal(a):
Kdyby byl svět ideální, tak by nabitá zůstala.
Ale svět je jaký je, takže se ta cívka vybije přez sebe samu.

To mne zaujalo. Co by v ideálním světě udrželo magnetické pole rozpojené cívky?
V prstenci ze supravodiče se drží, ale to je uzavřený obvod (cívky).

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1599
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 14:45    Předmět: Citovat

V ideálním světě by cívka vůbec nešla odpojit. Na spínači by rostlo napětí do nekonečna. Teda při ideálně skokovém pokusu o odpojení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2598

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:52    Předmět: Citovat

Cívka a kondenzátor jsou duální. Takže v ideálním světě platí:

Kondenzátor s nekonečným odporem dielektrika je po odpojení zdroje napětí nutno zapojit naprázdno. Napětí na kondenzátoru zůstává konstantní a kondenzátor udrží náboj (nahromaděnou energii) po nekonečně dlouhou dobu.

(Q=1/2*C*U²)

Cívku s nulovým odporem vinutí je po odpojení zdroje proudu nutno zapojit nakrátko. Proud cívkou zůstává konstantní a cívka udrží magnetický tok (nahromaděnou energii) po nekonečně dlouhou dobu.

(Q=1/2*L*I²)

Všechny stavy "mezi" jsou dány tím, že reálné součástky přibírají vlastnosti, které mít nemají.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.


Naposledy upravil JirkaZ dne po listopad 27 2023, 17:01, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9710
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:53    Předmět: Citovat

Cívka se vybije do obvodu při rozpínání. Zvyšuje se napětí a vzniká přeskok na vypínači, popř přepěťový impuls na polovodičovém spínacím prvku, který stejně musíš někde zlikvidovat (snubber, neboli ten RCD obvod, který najdeš u každýho pulsního zdroje paralelně ke spínacímu tranzistoru). Polarita vinutí u jednotlivé cívky Tě zajímat nemusí. Vyjímkou jsou dvě a více cívek na jednom jádře ( trafo, dvojitá tlumívka v odrušovacích filtrech) a nebo pokud má cívka magneticky předepnutý jádro ze speciálních kovů, což se používá třeba v magnetometrech. A pokud dáš k vinutí záverně polarizovanou diodu, tak po rozepnutí spínače dojde ke spotřebování energie na odporu vinutí a diody - mezitím se zvyšuje doba zániku pole, protože vzniklý proud pole "přiživuje" než se spotřebuje na odporu. Výrazně je to poznat cívkách z velkou indukčností a s malým stejnosměrným odporem, jde ale o pár ms řádově.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6054
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 17:37    Předmět: Citovat

JirkaZ napsal(a):
Všechny stavy "mezi" jsou dány tím, že reálné součástky přibírají vlastnosti, které mít nemají.
Možná bych to upřesnil... Všechny stavy mezi jsou dány tím, že součástky jsou reálné. Tedy mají reálné vlastnosti - přirozené/naturální, ne jenom ty imaginární. Wink Příroda totiž nemá ráda singularity, které by vznikaly, kdyby ty součástky měli jen imaginární vlastnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund