Drát ako drát, i keď rozdielnej dĺžky. Na SV by to mohlo byť jedno.
Nějaký vliv ten drátbude mít vždycky, i když na SV třeba ne tak markantní.
Různá výška antény zasahuje různě rozložené pole vysílače nad zemí, takže různá intenzita. Délka drátu má vliv na fázové poměry napětí a proudu vzhledem k délce vlny, výška nad zemí mění impedanci antény.
http://ok1ufc.nagano.cz/KV_simple/EF_LW/LW.htm Pro SV se 10-30 m kus drátu se svodem dá chápat jako extrémně krátká end fed anténa.
Kdysi jsem měřil impedanci mé LW antény na 639 kHz ještě Liblice a vyšlo mi okolo 200 Ohm.
citace:
Takže uvažujem, že večer bol ten slabý signál Soltu úplne prehlušený tým rušením od uličných lámp. Ten izbový drát má asi 5m horizontálne, po nejbližšiu pouličnú výbojku je to cca 10-15 m. Prečo ale stanice nad 1 MHz bolo počuť aj na izbovku
Kdyby tam bylo rušení silnější než signál, tak by se předpokládám, taky demodulovalo a slyšel bys ho.
Rozdíl venkovní/náhražková anténa vůči tomu rušení je i v tom, že venkovní může být vzdálenější od zdroje rušení které se šíří v blízkém poli a je frekvenčně závislé, podle zdroje rušení obvykle několik prvních harmonik frevence spínaných zdrojů těch svinských, zprasených, moderních neodrušených všudepřítomných čínských sraček.
Zkoušel jsi na té krystalce demodulaci se ss předpětím na diodu?
Rámovky a feritky bych do tohoto problému zatím netahal, pokud se hledá vliv kapacity LW antény, rozladění rezonančního obvodu atd. Komplikoval by sis to směrovostí a hlídáním dalšího ladění.
Proti té prasárně s veřejným osvětlením by bylo zásadově vhodné se bránit, pořád ještě nebyl ilegalizován nárok na nerušený příjem AM pásem, akorát už má takový posluchač společenskou a právní váhu blízkou nule. Možná to spíš naroubovat na znemožnění funkce jiných služeb než příjem (ještě k tomu zahraničních podezřelých maďarských) stanic, ale napadá mě jen příjem/znemožnění signálu DCF hodin.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31967 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: po listopad 13 2023, 11:46 Předmět:
Dalo by se nejspíš dost úspěšně pochybovat, že ČTÚ bude garantovat na našem území příjem vysílače zahraniční služby ... Dokud "hrála" OMA, bylo by možný na tom rajtovat, jenže ta už je hezkejch pár let vypnutá... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po listopad 13 2023, 12:50 Předmět:
robos napsal(a):
...Už som chcel ten koaxiál nahradiť drátom. Obával som sa jeho veľkej kapacity voči stenám, ale nebude to horšie, ako neuzemnený koaxiál. Vyskúšam a uidím. Benefitom by mohol byť menší sériový kondenzátor medzi anténou a rezonančným obvodom => silnejší príjem...
Ten koaxiál má vůči okolí větší kapacitu, než samotný holý drát. Jednak má podstatně větší průměr, jednak je izolovaný pláštěm, ten má nějakou permitivitu a tu kapacitu vůči okolí dále zvyšuje. Proto by svislá část antény měla vést co nejdále od čehokoli, co může zvyšovat kapacitu proti zemi, a to může být i stěna domu. Průchod stěnou také sežere dost signálu, drátová anténa se nejlíp tahá rámem okna. Každá kapacita proti zemi vytváří dělič, jehož výstup mámenší impedanci a menší napětí. Ta impedance se pak přenáší vazebním kondíkem na vstupní laděný obvod a mírně ho rozladí, což není problém doladit otočným kondenzátorem, ale taky má nějakou reálnou složku, která obvod tlumí, takže se na něm nakmitá nižší napětí. Anténa připojená na šikovně umístěnou odbočku má menší vliv na vlastnosti obvodu, protože se její impedance na cívce transformuje nahoru se čtvercem poměru počtu závitů celé cívky k počtu závitů od zem do odbočky.
Samozřejmě, impedance použitého sluchátka má vliv na vstupní impedanci detektoru, potažmo na stupeň tlumení laděného obvodu
Aké sú dôvody, pre ktoré sa nepoužíva piezoelektrické sluchátko? Je to tým, že je málo citlivé? Alebo má mizerný frekvenčný rozsah? Piezoelektrické sluchátko nepotrebuje žiaden výkon a vyriešilo by aspoň jeden problém kryštálky - problém s odbočkou.
Neviem ho zohnať a tak ho nemôžem vyskúšať. Naposledy som mal piezo sluchátko asi tak pred 35-rokmi, keď mi naši kúpili pod stromček rádio Rossia. To malo biele piezo do ucha.
Vyrobiť rámovú anténu bude hračka, horšie to bude s tými 600 závitmi. Budem musieť zlikvidovať nejaký transformátor iba na tento pokus. Ale určite to vyskúšam. Najkôr ale cez vianočnú dovolenku.
Rozmýšľam teraz hlavne nad tým, ako vylepšiť strešnú anténu. Nenapadá ma nič, len nahradiť koaxiál vodičom a pomerať úroveň nosnej nejakej stanice s jedným a druhým riešením, V priaznivom prípade to bude s drátovým zvodom dávať rovnakú intenzitu. Ale ako ju zvýšiť? Pokiaľ sa na príjme podiela hlavne zvislá časť, tak to je v podstate len kúsok pod strechu, tam už prechádza do 13 m horizontály. S tou vertikálou skrátka nič v mojich podmienkach nevymyslím. Môžem pridať horizontálne vodiče, ale otázne je, s akým úspechom.
Na kryštálke som vyskúšať aj zdvojovač, aj predpätie pre diódu. Hodnoty odporu a trimru som volil podľa Hyana aj podľa Škodu. Ale musím skonštatovať, že s mizivým účinkom na silu príjmu. Možno to fungovalo, ale keď sa slabý signál zosilní dvakrát, tak to človek skoro nepostrehne.
Crifodo -> to si ma fakt pobavil s tou úvahou na sťažnosť na rušenie u energetiky. Asi by ma zaradili medzi tých bláznov, čo merajú škodlivé pole okolo každej stolnej lampy a potom sa možno sťažujú
Proste mám smolu. Cez deň na SV len jedna stanica. Po zotmení sa objaví zmeť staníc a bolo by možné robiť pokusy s odlaďovačmi, hodnotiť selektivitu zbastleních prijímačov atď. Lenže ten hrkot od lámp je tak silný a hlavne nepríjmený, že sa to nedá dlho vydržať (pri zosilnení signálu na väčšiu hlastitosť). Cez víkend možno pofotím osvetlenie, možno niekto určí, aký je to typ zdroja. Lampy sú rozdelené do úsekov, napájaných samostatne. Náš úsek má 6 lámp, z každej jednej "srší" rušenie (zisťované pri vychádzke s rádiom v batohu). Každá sekcia začína tým, že zo zeme vychádza oceľová trubka do krabice na stĺpe. Z krabice potom vedením hore na stĺp a ďalej cez horizontálne vedenie na ďašie stĺpy. Nie som na to odborník, neviem, čo je v tej krabici, ale keď som sa k nej s rádiom priblížil, išlo z nej čisté zlo Tak neviem, či sú v tom len poistky, rozvádzač, nejaké trafo alebo menič... Lampy v ďaľšej sekcii sú bez rušenia. Patria už do ďaľšej dediny. Že by iný typ svietidiel??
Nevím jak u vás, ale v ČR mají povinnost osvětlovat veřejné komunikace obce/jsou vlastníkem, takže se o to i starají, obvykle ve veřejné soutěži pověří nějakou firmu.
Kdo drží hubu, těžko se dočká nápravy, spíš naopak.
Obávam sa, že v situácii, keď na našej ulici nežije jediný človek, ktorý by počúval tú jedinú vysielajúcu SV stanicu, nota bene maďarskú, je tento postup neaplikovateľný. Niet čím argumentovať. A navyše je to pre mňa len dočasná záležitosť.
PS: chodím voliť, (t.j. dať svoj hlas) už viac než 20 rokov, aby bolo u nás lepšie. A vidíš ako to dopadlo. Tým nechcem nikoho nabádať na rezignáciu, ale fakty sú fakty. Vďaka za ten odkaz na formulár, aspoň som sa poučil.
Aké sú dôvody, pre ktoré sa nepoužíva piezoelektrické sluchátko? Je to tým, že je málo citlivé? Alebo má mizerný frekvenčný rozsah? Piezoelektrické sluchátko nepotrebuje žiaden výkon a vyriešilo by aspoň jeden problém kryštálky - problém s odbočkou.
Piezosluchátko se chová jako kondenzátor. Vyšší tón, větší proud. Pokud k němu dáš parelně cívku vhodné indukčnosti zvolené tak, aby rezonance byla někde kolem 1kHz, bude to zatěžovat detektor vskutku jen málo. _________________ pro mládež - Hamíkův koutek
Ten koaxiál má vůči okolí větší kapacitu, než samotný holý drát. Jednak má podstatně větší průměr, jednak je izolovaný pláštěm, ten má nějakou permitivitu a tu kapacitu vůči okolí dále zvyšuje. Proto by svislá část antény měla vést co nejdále od čehokoli, co může zvyšovat kapacitu proti zemi, a to může být i stěna domu. Průchod stěnou také sežere dost signálu, drátová anténa se nejlíp tahá rámem okna.
Každá kapacita proti zemi vytváří (s anténou) dělič, jehož výstup má menší impedanci a menší napětí. Ta impedance se pak přenáší vazebním kondíkem na vstupní laděný obvod a mírně ho rozladí, což není problém doladit otočným kondenzátorem, ale taky má nějakou reálnou složku, která obvod tlumí, takže se na něm nakmitá nižší napětí. Anténa připojená na šikovně umístěnou odbočku má menší vliv na vlastnosti obvodu, protože se její impedance na cívce transformuje nahoru se čtvercem poměru počtu závitů celé cívky k počtu závitů od zem do odbočky.
Vše souhlasí, ale koaxiál se používá pro svod signálu od antény středovým vodičem a s uzemněným opletem, aby okolní předměty neovlivňovaly impedanci kabelu a nezpůsobovaly proto zhoršení signálu (jeho odrazy). U koaxu je proto jedno že leží třeba na kovovém parapetu, což samotný drát antény nesmí. Otázka je, zda výsledná bilance (útlum signálu) u koaxiálu není právě kvůli kapacitě mezi jádrem a opletem horší, než když se vede samotný drát antény dírkou v rámu nebo okenní tabulce. _________________ pro mládež - Hamíkův koutek
Tenkrát, když bylo krystalek požehnaně v různých časopisech pro dětský bastlíře a začátečníky, tak bylo snadněji sehnatelný klasický, nebo novější elektromagnetický telefonní sluchátko. Kdybys chtěl použít piezoelement, musel by jsi dát paralelně k němu odpor (najít vhodný odpor pro garážový kutily by byl problém). Piezoelement má skoro nekonečný odpor, chová se jako kondenzátor, který se přes diodu nabije a zůstane tak. Odpor náboj svede - zkus tak 1K až 10K, ale myslím si, že klasickýmu, dobře seřízenýmu elektromagnetickýmu sluchátku se to nevyrovná. Cívka lze taky použít, měla by mít ale vysokou impedanci a to je pak větší kombajn, než sluchátko, takže to žádná výhoda není.
Vyrobiť rámovú anténu bude hračka, horšie to bude s tými 600 závitmi. Budem musieť zlikvidovať nejaký transformátor iba na tento pokus.
Polož na rámovku jakoukoliv feritku s původním vinutím, jedno kolik má závitů - vždy jich bude více jak 11 na rámovce. Můžeš ji mít dole v pokoji na stole, netřeba svod ze střechy.
Nejprve ji vyzkoušej s vloženým AM rádiem. Ponech ji naladěnou a pak experimentuj s krystalkou.
Orientace: Vinutí rámovky a vložené feritky musejí mít stejně orientované osy, tečné ke kruhovým siločárám vysílače, který je v jejich středu. _________________ pro mládež - Hamíkův koutek
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31967 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: út listopad 14 2023, 0:14 Předmět:
kulikus napsal(a):
Hill napsal(a):
Ten koaxiál má vůči okolí větší kapacitu, než samotný holý drát. Jednak má podstatně větší průměr, jednak je izolovaný pláštěm, ten má nějakou permitivitu a tu kapacitu vůči okolí dále zvyšuje. Proto by svislá část antény měla vést co nejdále od čehokoli, co může zvyšovat kapacitu proti zemi, a to může být i stěna domu. Průchod stěnou také sežere dost signálu, drátová anténa se nejlíp tahá rámem okna.
Každá kapacita proti zemi vytváří (s anténou) dělič, jehož výstup má menší impedanci a menší napětí. Ta impedance se pak přenáší vazebním kondíkem na vstupní laděný obvod a mírně ho rozladí, což není problém doladit otočným kondenzátorem, ale taky má nějakou reálnou složku, která obvod tlumí, takže se na něm nakmitá nižší napětí. Anténa připojená na šikovně umístěnou odbočku má menší vliv na vlastnosti obvodu, protože se její impedance na cívce transformuje nahoru se čtvercem poměru počtu závitů celé cívky k počtu závitů od zem do odbočky.
Vše souhlasí, ale koaxiál se používá pro svod signálu od antény středovým vodičem a s uzemněným opletem, aby okolní předměty neovlivňovaly impedanci kabelu a nezpůsobovaly proto zhoršení signálu (jeho odrazy). U koaxu je proto jedno že leží třeba na kovovém parapetu, což samotný drát antény nesmí. Otázka je, zda výsledná bilance (útlum signálu) u koaxiálu není právě kvůli kapacitě mezi jádrem a opletem horší, než když se vede samotný drát antény dírkou v rámu nebo okenní tabulce.
Jenomže zapomínáš na vlnovou dýlku a její vztah s dýlkou svodu. Koaxiál se chová "koaxiálně" na frekvencích, který mají vlnovou dýlku několikanásobně menší, než je dýlka koaxu. Jakmile je polovička vlnový dýlky signálu větší, než dýlka koaxu, jeho "koaxiální" chování je v řiti, protože oba konce koaxiálního vedení jsou na tenhle druh chování laicky řečeno moc blízko k sobě = vlnová imprdelance koaxu už se v ten moment pohybuje mimo jeho charakteristickou imprdelanci danou jeho fyzickýma rozměrama = průměrem stínění a vzdáleností od jádra. Prostě koax i jen tak pohozenej na plech i zavěšenej do prostoru se bude jako koax chovat jen na kmitočtech větších než nějaká kritická frekvence <=> určitá konkrétní vlnová dýlka. Když se vezme AM pásmo SV s frekvencema od 520kHz do cca 1,6MHz, dostáváme vlnový dýlky od 576,524 (přibližně) metrů na dolním konci pásma až do 187,370 (zase přibližně) metrů na horním konci. Neboli, všecky svody kratší v závislosti na pracovním kmitočtu jak asi 285 - 94 metrů na celým AM pásmu vůbec nemá cenu dělat z koaxu ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út listopad 14 2023, 5:48 Předmět:
Měl jsem na mysli samozřejmě kapacitu opletu koaxiálu proti okolí. Jak ten oplet uzemníš, aby oddělil sřední vodič od toho okolí, začne se chovat tak, jak píše EKKAR - útlum nedefinovatelný, ale taky škodlivý. Ty ale potřebuješ výšku, na které se nakmitá signálové napětí, to ten oplet odstíní.
Když z koaxiálu uděláš tlustý drát, že to vše na koncích spojíš dohromady, už se bude chovat, jako svislá část antény bez záludností. Samozřejmě, když bude dost daleko od všeho, proti čemu může mít nějakou kapacitu, nebo alespoň v takové blízkosti nepovede moc daleko.
Piezosluchátko potřebuje tak jako tak paralelně nějaký odpor, který bude vybíjet kapacitu za detektorem, jinak se kondenzátor (i piezo, to je taky kondenzátor) nabije a dohrál jsi, hombre. Asi bys mohl jít na hodnoty desítek kiloohmů, ale že bys měl piezo tak citlivé, aby mu stačilo napětí z detektoru?
Na rámovou anténu nepotřebuješ 600 závitů, podle velikosti (čím větší, tím líp) bude těch závitů 10 až 30 pro stejnou indukčnost, jako 95 závitů na feritce.
Piezo sluchátka jsou daleko obvyklejší v anglosaské krystalkové komunitě, kde naopak zřejmě měli oproti nám nedostatek vysokoohmových elektromagnetických od c.k. dob až po známá 4k sluchátka.
Optimální zatěžovací odpor se celkem kryje s ekvivalentním odporem paralelního rezonančního obvodu s reálně dosažitelnými parametry a je řádově 100k.
Viz http://www.crystal-radio.eu/enkristalspeaker.htm kde je také srovnání citlivosti (subjektivní) http://www.crystal-radio.eu/enluidsprekertest.htm
vícefanatici rovněž používají impedanční transformátory, někde jsem měl uloženou stránku s pokročilým provedením s přepínáním odboček, ale teď to nenajdu.
http://www.crystal-radio.eu/entrafotest.htm
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
