Hradlové budiče - vyzvánění mosfet

[samec]

https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/fch47n60-d.pdf
input capacitance Ciss=5900pF
reverse transfer capacitance Crss=250pF

Napätie z D ti lezie cez Crss do G a pôsobí presne opačne proti signálu z budiča.

[JirkaZ]

Mlho, to tu bylo už někde v úvodu...

[HF_Tech]

Ono těch chyb je tam víc.
Jedna z největších je dávat budiče takhle za sebe. Ten TC4452 stačí krmit logikou.
Druhá je špatně zablokované napájení. Podstatná část na schématu chybí, proč jsou na fotce ty zelené tlumivky???

[JirkaZ]

HF_Tech: tipuju, že samponek chtěl dosáhnout možnosti vyššího zatížení driveru (TC4452 má impulsně až 12 A, zatímco IR2110 jen 2 A).

Navíc TC4452 je jen low-side...

Tlumivky popisuje hned v úvodu.

Topologii na bastlu a nějakou shodu schématu se skutečností jsem zatím vůbec neřešil, to bychom totiž asi neskončili nikdy...

[teufel]

Zvětšit odpor rezistoru do gate z 1 ohmu na 33 ohmů by nepomohlo?

[teufel]

Zvětšit odpor rezistoru do gate z 1 ohmu na 33 ohmů by nepomohlo?

[Cust]

i tohle už tu bylo, navrhoval jsem 10 Ω

[Cust]

i tohle už tu bylo, navrhoval jsem 10 Ω

[HF_Tech]

No, když dá do gate 10R, tak už je zcela zbytečné tam dávat ten SGxxx driver.

[JirkaZ]

A kruh se uzavřel

Nicméně samponek si asi zrovna meje hlavu, takže odezva nulová...

[samponek]

Právě, budič se stane zbytečným, když dám do gate odpor 10R a prodlouží se vzestupná hrana na 500ns, to nechci, proto použil budič TC4452, ale objevily se oscilace 19MHz a potom zapojil budič s tranzistory a oscilace taky.
Oscilace byly taky, když místo budiče dal totem pole s NPN+PNP tranzistorem.

Zapojen je pouze spodní mosfet, ale oscilace byly i na horním.
Bez budiče přímo na výstup IR2110 byl vzestup 3000ns při 16n7, oscilace sice nebyly, ale doba je nepřijatelná.
S budičem je to cca 40ns, jenže oscilace a rozdíl mezi mosfetem 3n6 a 16n7 není pozorovatelný jakmile připojím + na žárovku.
Výstup samotného IR2110 se chová jako zdroj proudu a může řídit mosfety s kapacitou hradla tak do 3n3, (ideálně do 1n7) pak už se moc prodlužuje vzestup a pád.
Zítra zkusím dát mezi gs velký kondík 100n, při zkoušení budiče to na dobu vzestupu a pádu nemělo výrazný vliv ( rozsah 3n3 až 100n) a snad to zatluče oscilace na gate.

[Zaky]

Díval ses, jak to vypadá na jedné a druhé straně toho rezistoru do gate? protože pokud je rezistor 1Ω a budič by pracoval OK, podle oscilogramu máš zpočátku rozkmit 6V, to je 6A a to se mi zdá přes millerovu kapacitu nějak moc. Pokud je buzení špatné už na výstupu z gatedriveru, tak bych se zajímal o zvlnění na jeho napájení, tedy řádně zablokovat kondíky. V dataheetu máš doporučeno kromě 4µ7, cos použil, ještě 2 x 100 nF. A ten rezistor do gate, je určitě bezindukční? Další věc je, že datasheet pro TC4451 udává fall time 42 ns pro Cg 22 nF, ty uvádíš, že máš fall time 100 ns do 16 nF, tzn. gatedriver nepracuje ani zdaleka optimálně.

[Zaky]

Díval ses, jak to vypadá na jedné a druhé straně toho rezistoru do gate? protože pokud je rezistor 1Ω a budič by pracoval OK, podle oscilogramu máš zpočátku rozkmit 6V, to je 6A a to se mi zdá přes millerovu kapacitu nějak moc. Pokud je buzení špatné už na výstupu z gatedriveru, tak bych se zajímal o zvlnění na jeho napájení, tedy řádně zablokovat kondíky. V dataheetu máš doporučeno kromě 4µ7, cos použil, ještě 2 x 100 nF. A ten rezistor do gate, je určitě bezindukční? Další věc je, že datasheet pro TC4451 udává fall time 42 ns pro Cg 22 nF, ty uvádíš, že máš fall time 100 ns do 16 nF, tzn. gatedriver nepracuje ani zdaleka optimálně.

[samponek]

Zítra přidám k 4u7 ještě SMD 100n, přidat, nebo odebrat jde cokoli snadno, protože to mám na pokusné desce, Ted je tam 4u7 ker + 100uF zelený elyt.
Odpory 1R mezi IRF9540 a IRF540 jsou modré s metalizovanou vrstvou 0.5W.

[JirkaZ]

Já bych to trochu shrnul a zjednodušil:

prostě se za každou cenu snažíš mít co nejstrmější hranu, aniž řešíš, co je za rezonanční jevy na výstupu (a ty se pak Millerem přenášejí zpět). Všeliké kvaltování...

Co tam bude ve finále za zátěž? Ta žárovka asi ne, že...

Přidání Cgs v hodnotě 100 nF se zachováním 1 R odporu bude fakt nářez pro ten budič, no ale uvidíš sám... Blokování budiče budeš muset ošetřit opravdu poctivě, dej tam ještě paralelně alespoň 100 nF a 10 nF, oboje z X7R nebo lepší hmoty (NP0).

[Cust]

Přesně, 10 Ω řešíš, ale pak to zabiješ 100 nF, to budeš mít hrany jako prase! Budeš rád za půl mikrosekundy.
Buď to udělej pořádně bezindukčně, a použij tranzistor s nízkou kapacitou Cgs a Cdg! Nebo to zahoď.

Krom toho nechápu, jak chceš na indukční zátěži dosahovat takových hran? Jak máš udělanou kabeláž? Když jsem potřeboval hranu do 20 ns na čisté kapacitní zátěži, tak jsem to tahal RG218kou a zakončenou 50 Ω jen na straně tranzistoru.

[Cust]

Přesně, 10 Ω řešíš, ale pak to zabiješ 100 nF, to budeš mít hrany jako prase! Budeš rád za půl mikrosekundy.
Buď to udělej pořádně bezindukčně, a použij tranzistor s nízkou kapacitou Cgs a Cdg! Nebo to zahoď.

Krom toho nechápu, jak chceš na indukční zátěži dosahovat takových hran? Jak máš udělanou kabeláž? Když jsem potřeboval hranu do 20 ns na čisté kapacitní zátěži, tak jsem to tahal RG218kou a zakončenou 50 Ω jen na straně tranzistoru.

[HF_Tech]

No, jesi je ta žlutá bambule vedle patice IR2113 kondík 4u7 z hmoty Z5U, tak je potřeba začít tam. Tohle jsou kondenzátory absolutně nevhodné do impulsních obvodů.

[samponek]

Není to žlutá bambule, ta je u napájení Vdd na straně logických vstupů.

4u7 je uprostřed červeného kroužku mezi +a - napájení budiče IRF9540 a IRF540 jak to nejblíž mechanicky jde.

Potřebuji jen míň než 3000ns, stačí i 200ns, jen aby mrtvý čas nemusel být větší jak 500ns a nešel horní proti spodnímu.

Žárovka je zkušební a nebude tam, s trafem a s horním mosfetem to zvoní stejně jako s žárovkou a vyzvánění se objeví jak připojím nahoru + už od 5V až 320V.