Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31880 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt říjen 26 2023, 18:32 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
Ekkare, jsi přecitlivělý.
Taktický jaderný výbuch na pracovišti běžný elektronik zvládá levou zadní, samozřejmě i opakovaně.
Zažil jsem to jako svědek, na dílně v navijárně tehdejších ŽOS. Při zkoušení derivačního 0,5kW motorku na 110V na ponku došlo k průrazu izolace a ke zkratovýmu zahoření ve vinutí. Několik žhavejch kuliček jsem schytal i já, přestože jsem byl asi 5m daleko. Bezprostřední "pachatel" byl ve ksichtě poďobanej jak Pipi dlouhá punčocha a jeho montérky s laclem vypadaly jak po zásahu brokama. Měl kliku, že nosil brejle, jinak by asi přišel o oči - ve sklech měl zatavený další kuličky. Jeho zařvání leknutím a výskok od stolu současně s hlasitou ránou a zábleskem by si říkaly o zvěčnění na nějakým failure videu, bohužel bylo to někdy v roce 1985 nebo 1986, kdy video byl pojem málem ještě ze sci-fi knížek ... A ne, zopáknout bych si to určitě nechtěl ani na tom svým místě svědka, natož "pachatele". _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5021 Bydliště: Brno
Zaslal: pá říjen 27 2023, 0:15 Předmět:
Tyhle průběhy asi Crifodo nemyslel. Zajímavější je průběh napětí po náhlém odlehčení nebo naopak průběh proudu při náhlém zkratu při nastaveném proudovém omezení.
Například omezení proudu 20mA, napětí naprázdno 25V a pak zkrat. Zcela určitě proud překmitne přes 20mA.
Nebo proud 3A při nastaveném napětí 1V a pak náhlé rozpojení. Zcela určitě překmitne napětí přes 1V. Někdy to bývá o hodně a po docela dlouhou dobu.
Crifodo (ačkoliv nejsem on) myslel tyto průběhy (právě ono odlehčení tam přece je, stačí číst). Vypadají docela dobře, překmit není velký... Ale zkusil bych i jiná napětí a jiné zátěže.
Režim s omezením proudu je další, který by stálo za to změřit. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Jo, vypadá to dost slušně, měl jsem mnohem horší výsledky.
Jiná možnost úskalí je chrastící potenciometr řízení napětí (skokové rozpojení obvodu běžce).
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 139 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: pá říjen 27 2023, 7:15 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Tyhle průběhy asi Crifodo nemyslel. Zajímavější je průběh napětí po náhlém odlehčení nebo naopak průběh proudu při náhlém zkratu při nastaveném proudovém omezení.
Například omezení proudu 20mA, napětí naprázdno 25V a pak zkrat. Zcela určitě proud překmitne přes 20mA.
Nebo proud 3A při nastaveném napětí 1V a pak náhlé rozpojení. Zcela určitě překmitne napětí přes 1V. Někdy to bývá o hodně a po docela dlouhou dobu.
Ahoj na priebehoch je skrat 20V-4A nastavene prúdové obmedzenie na 4A
+ tam bol nábeh zdroja teda zapnutie ak tam ostane po vypnutý pripojená záťaž napríklad 3A.
A čo sa týka 20mA a pre kmitu na 25V to ani nebudem testovať ak máš namyslí či tam pripojíš led diódu obmedzíš prúd a šupneš tam 25V a dióda nezhorí zhorí a nie je to laboratórny zdroj (len regulovateľný ) ale myslím si že aj pri profesionálnejších zariadeniach to zhorí , ale ak tam dáš rozumných 5V tak nezhorí.
A ešte čo sa týka obmedzenia v 20mA tak v analógovej verzii pomocou potenciometra sa to da bez problémov nastaviť a presného ampérmetra. Attiny45 ma len slabý Adc na 10bit.
V digitalnej verzii ale treba mať namysli že je tam shunt +/-5% odpory v zosilňovači U3C 1% a len 10bit Adc od AVR, tl431 ma 2% presnosť.... to sa všetko na seba naviaže a myslím si že presnosť 20mA nie je reálna. V analogu si vytočíš potenciometer ako chceš ty a tam sa to da kompenzovať ale v digitali to musím presne spočítať a nastaviť D/A a MCU nemá šancu vedieť o koľko ktorý komponent je mimo svojej nominálnej hodnoty. A počíta s nominálni hodnotu.
Tak tiež napätie mame 30V/1024(10bit) to mame presnosť +/-30mV + delič tvorený R27/R28+1 bude mať nejakú presnosť a nehovorím ešte o tom že ADC v diferenciálnom móde minimálne u Attiny45 ma gainerror a offseterror oveľa horši ako v normálnom preto je tam aj kalibrácia spomenutá. Aby bolo možne mať presnosť merania +/-30mV
Momentálne nastavil som krok 100mA pre prúd a 100mV pre napätie pre mňa to je postačujúce, samozrejme ak by bolo potrebne môžem ten krok zmenšiť.
Crifodo napsal(a):
Jo, vypadá to dost slušně, měl jsem mnohem horší výsledky.
Jiná možnost úskalí je chrastící potenciometr řízení napětí (skokové rozpojení obvodu běžce).
Testoval som len či napätie poklesne na 0 a to funguje ale priebeh na výstupe to som nepozeral ale môžem otestovať cez víkend len musím prerobiť jeden na potenciometre
Zkusil bych ten test 4A->0A při výstupním napětí 5V...
LED bez předřadného odporu skokově připojená jako zátěž při testu proudového omezení shoří zpravidla proto, že na výstupu zdroje je filtrační elektrolyt (plus samozřejmě i vlivem překmitu v regulační smyčce).
U elektrolytu se střetávají dva protichůdné požadavky: jednak filtrace zbytkového šumu či zvlnění, případně stabilita zdroje (vede spíš k větším hodnotám kapacity), na druhé straně potřeba co nejrychlejší reakce proudového omezení (vede k co nejnižším hodnotám kapacity).
Při vyšších výstupních napětích je prostě náboj v elektrolytu (nelimitovaný proudovým omezením) natolik velký, že onu LED při skokovém připojení zničí...
Zde je 1µF paralelně s 1nF, což je docela málo a tak si myslím, že i chování zdroje v režimu omezení či lépe řečeno konstantního proudu bude slušné... Ale změřit by se to dalo, třeba jako snímání průběhu impulsů napětí na té testovací 4A zátěži při nastavení proudové limitace někam mnohem níž
Chválím i použití 2SC5200 na pozici regulačního prvku, má výbornou SOAR (i pro DC). Jen pozor na případné fake či no-name kusy (to pro ty, co zdroj ev. budou stavět).
Ta konstrukce je skutečně dobrá a líbí se mi i autorova aktivita (myslím tím včetně reakcí na podněty). Zasloužila by si zveřejnění v AR, pokud budou mít zájem a pokud lze otisknout něco, co už bylo na webu...
2SC5200_SOAR.png
Komentář:
Velikost:
99.51 kB
Zobrazeno:
49 krát
_________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31880 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá říjen 27 2023, 10:06 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
....
Ta konstrukce je skutečně dobrá a líbí se mi i autorova aktivita (myslím tím včetně reakcí na podněty). Zasloužila by si zveřejnění v AR, pokud budou mít zájem a pokud lze otisknout něco, co už bylo na webu...
Záleží jen na autorovi, kde všude nechá svoje dílko publikovat. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 139 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: pá říjen 27 2023, 10:57 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
Zkusil bych ten test 4A->0A při výstupním napětí 5V...
LED bez předřadného odporu skokově připojená jako zátěž při testu proudového omezení shoří zpravidla proto, že na výstupu zdroje je filtrační elektrolyt (plus samozřejmě i vlivem překmitu v regulační smyčce).
U elektrolytu se střetávají dva protichůdné požadavky: jednak filtrace zbytkového šumu či zvlnění, případně stabilita zdroje (vede spíš k větším hodnotám kapacity), na druhé straně potřeba co nejrychlejší reakce proudového omezení (vede k co nejnižším hodnotám kapacity).
Při vyšších výstupních napětích je prostě náboj v elektrolytu (nelimitovaný proudovým omezením) natolik velký, že onu LED při skokovém připojení zničí...
Zde je 1µF paralelně s 1nF, což je docela málo a tak si myslím, že i chování zdroje v režimu omezení či lépe řečeno konstantního proudu bude slušné... Ale změřit by se to dalo, třeba jako snímání průběhu impulsů napětí na té testovací 4A zátěži při nastavení proudové limitace někam mnohem níž
Chválím i použití 2SC5200 na pozici regulačního prvku, má výbornou SOAR (i pro DC). Jen pozor na případné fake či no-name kusy (to pro ty, co zdroj ev. budou stavět).
Ta konstrukce je skutečně dobrá a líbí se mi i autorova aktivita (myslím tím včetně reakcí na podněty). Zasloužila by si zveřejnění v AR, pokud budou mít zájem a pokud lze otisknout něco, co už bylo na webu...
EKKAR napsal(a):
Záleží jen na autorovi, kde všude nechá svoje dílko publikovat.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31880 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá říjen 27 2023, 11:27 Předmět:
To by musel jejich honorář za článek/návod vypadat kapánek jinak. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 139 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: pá říjen 27 2023, 11:28 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
Jo aha
A AR si nevyhradilo exkluzivitu?
Neviem čo si mam pred tým predstaviť je to môj prvý článok a vôbec som nečakal že sa to vydá
Teraz už len čakať čo všetko sa prejaví keď to budú ľudia stavať.
Napríklad
Poznámka č.1 pri regulácii U1 je nutne osadiť aj R29 nakoľko sa uzemňuje cez daný odpor to som už doplnil.
Poznámka č.2 čo musím ešte preveriť je či sa neodpália vstúpi SCL a SDA u MCP4725 nakoľko napájanie procesora je 5,25 a napájanie MCP4725 je 5V a podľa datasheetu tolerancia na SCL/SDA u MCP4725 je VDD+0.3.
Ja tam mam 100ohm odpory čiže ak podľa datasheetu vstupne piny odoberajú 2mA to znamená že 2mA*100 = 0,2A tým pádom by mu nemalo vadiť 5,25 - 0,2 = 5,05V ale musím to preveriť.
Pripadne trosku zvýšiť ich hodnotu každopádne mne to už funguje vyše pol roka a to som tam skúšal už všeličo
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5021 Bydliště: Brno
Zaslal: pá říjen 27 2023, 12:20 Předmět:
Mám pro tebe i pro tvou konstrukci jenom slova chvály. Jednak za to, jak pozitivně reaguješ a konstrukce (analogová část) je relativně jednoduchá a přehledná. Je vidět, že tomu rozumíš.
Na výstupu je jen 1uF a kompenzační kapacita je taky malá. Ani by to ledku nemuselo odpálit
Ještě by mě zajímalo, jestli ventilátor opravdu stačí uchladit/ochránit tranzistor v extrémně nepříznivém případě (třeba při 1V/4A po delší dobu). Nebudeš to asi zkoušet a je to nepravděpodobný způsob provozu.
Ve svých zdrojích ventilátory nemám, ale mám tam teplotní pojistku. Už mi to párkrát pomohlo.
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 139 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: pá říjen 27 2023, 15:29 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Mám pro tebe i pro tvou konstrukci jenom slova chvály. Jednak za to, jak pozitivně reaguješ a konstrukce (analogová část) je relativně jednoduchá a přehledná. Je vidět, že tomu rozumíš.
Na výstupu je jen 1uF a kompenzační kapacita je taky malá. Ani by to ledku nemuselo odpálit
Ještě by mě zajímalo, jestli ventilátor opravdu stačí uchladit/ochránit tranzistor v extrémně nepříznivém případě (třeba při 1V/4A po delší dobu). Nebudeš to asi zkoušet a je to nepravděpodobný způsob provozu.
Ve svých zdrojích ventilátory nemám, ale mám tam teplotní pojistku. Už mi to párkrát pomohlo.
Ak sa postarať a dať tam veľký chladič a ventilátor a chladič + ventilátor nezavrieť do krabičky tak sa to bude dať chladiť .
No to je vynikajúci nápad ak by sa jednalo o tepelnú ochranu typu switch viď príloha tak zapojiť ju paralelne na C6 ktorý sa aj tak neosadza a v prípade že prekročí teplotu tak uzemni pin 3 na U3A a tým pádom vypne výstup. To by bolo ľahko implementovateľné
NOthermalswitch.png
Komentář:
Velikost:
135.39 kB
Zobrazeno:
43 krát
Naposledy upravil Dumitru dne po říjen 30 2023, 19:14, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5021 Bydliště: Brno
Zaslal: pá říjen 27 2023, 17:43 Předmět:
Mě spíš zajímalo, jestli tvůj konkrétní kus by se uchladil i kdyby měl zapnutý ventilátor. Celkovou fotku provedení jsi do časopisu nedal. Spíš si myslím, že by ventilátor výkon 100W uchladit nedokázal.
Nemá smysl dimenzovat zdroj pro domácí účely na trvalou ztrátu 100W. Byla by to velká krabice, většinou nevyužitá. Ale není špatné mít ošetřené přehřátí.
Vedou se tu nekonečné diskuze, do jakého výkonu má ještě smysl dělat zdroj klasicky a ne spínaně. 3A/30V je asi tak mezní hranice, za kterou už je nehospodárné regulovat spojitě.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
a dióda nezhorí 
