Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Množství výstřelem uvolněného plynu
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2708

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 6:06    Předmět: Množství výstřelem uvolněného plynu Citovat

V souvislosti s nářkem vědců nad letošním oteplením Antarktidy mně napadlo, jaký vliv bude mít vojenský konflikt - jaký objem plynu/spalin vznikne při výstřelu/výmetu dělostřeleckého granátu a jaký při jeho explozi.

Myslím, že postačí běžná sš fyzika. Pro odhad (orientační výpočet) bych potřeboval hmotnost a průměr projektilu, objem výmetné slože a max. dostřel (45°), délka laufu.
Ovšem nejsnazší pro estimaci by byly údaje o tlacích výmetu a výbuchu.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1638
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 7:07    Předmět: Citovat

Proč taková složitost? Množství spalin bude stejné, jestli materiál shoří v klidu, nebo při výbuchu. Takže stačí vědět váhu použité výbušniny a její složení. Třeba střelný prach je orientačně ¼ uhlík a zbytek okysličovadla, něco síry. Takže 4kg prachu vytvoří spaliny, jako 1 kg uhlí.
Samozřejmě, týká se to jen CO₂. Jaké další sračky unikají ve válce do vzduchu, to nikdo neví a neřeší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 975
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 7:11    Předmět: Citovat

Já myslím, že daleko větší objem spalin a C0₂ bude z toho, co ta střela zapálí...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 967
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 7:38    Předmět: Citovat

Inter arma silent musae. Hádam sa nenecháme obmedzovať nejakou ekológiou v boji za dobro a lepší svet. To je len pre plebs, zarezanie mobility, prdenie kráv, vysávače a neónky. A pritom taká horiaca rafinéria alebo U₂₃₅, to musia byť mňamky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dekker



Založen: Jan 11, 2017
Příspěvky: 181

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 7:40    Předmět: Citovat

a co ty kvanta CO2 co vypustil rusák když spaloval přebytečnej plyn?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1268
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 7:54    Předmět: Citovat

Hm, zase výživné téma...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 975
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 9:01    Předmět: Citovat

Dekker napsal(a):
a co ty kvanta CO2 co vypustil rusák když spaloval přebytečnej plyn?

Ten bych spíš zahrnul do dálkového vytápění Evropy...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pepik9



Založen: Aug 31, 2010
Příspěvky: 2409

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 10:32    Předmět: Citovat

Globální oteplování je způsobeno větší ekologií.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 2558
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 20:33    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
...jaký objem plynu/spalin vznikne při výstřelu/výmetu dělostřeleckého granátu a jaký při jeho explozi.
Když velmi zhruba, tak to bude max. asi 900l plynu z 1kg výbušniny. Ono je to vesměs podobný. Bezdýmný prach, střelná bavlna, perunit, DAP, ekrazit, Semtex, vše bude kolem těch 900l. Velmi rozdílná je ale rychlost exploze, a na tom záleží jaká je síla výbušnin. Na množství plynu ani tak nesejde.... Já vím, na to si se už neptal Laughing
_________________
Lepší jednou ukázat, než desetkrát vysvětlovat Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2708

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 20:58    Předmět: Citovat

Rychlost hoření je samozřejmě zajímavá informace, ale nedovedl bych ji v popsané úloze použít. Pro zjednodušení bych předpokládal plnou přeměnu na plyn už na počátku pohybu projektilu.
Napadá mně - foukačka je vlastně předchůdce kanonu.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 2558
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: po říjen 16 2023, 21:06    Předmět: Citovat

Ty spaliny taky mají slušný tlaky. Pro příklad 9mm Luger, respektive 9x19, mají plyny počáteční tlak kolem 3000bar.
_________________
Lepší jednou ukázat, než desetkrát vysvětlovat Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31852
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2023, 0:09    Předmět: Citovat

Je potřeba rozlišovat rychlost hoření - střeliviny obecně mají jen stovky metrů za sekundu, bezdýmný prachy zhruba 3x - 4x vyšší než "černej" prach, rychlost hoření roste s rostoucím tlakem. Nebudu uvažovat trhaviny, který detonujou = jejich rychlost "hoření" přesahuje rychlost zvuku v daným prostředí a v podstatě se na plyn mění v celým objemu najednou, bez postupnýho vlnovýho hoření, ale s vytvořením tvrdý tlakový vlny šířící se celým okolím. V náboji s postupně hořící střelivinou narůstá teplota a tlak se tak zvyšuje adiabaticky (s praktickým zanedbáním odchodu tepla do okolí) až do momentu, kdy tlaková síla na dno střely překoná odpor proti pohybu danej těsností střely v hlavni. Drážkovanej vývrt klade vyšší odpor, tlaková špička v takový hlavni je vyšší než v hlavni hladký, bez drážek. Potom se začne projevovat zvětšování objemu plynu v hlavni za střelou - tlak neroste stejně lineárně rychle, i když střelivina ještě pořád hoří a uvolňuje svoji energii. Je to daný požadavkem na trvající zrychlování střely po celou dobu pohybu v hlavni a na dosažení co nejvyšší rychlosti ještě před opuštěním ústí hlavně. V momentě opuštění ústí klesne tlak na dno střely na nulu (prakticky to je kvůli zbytkovýmu tlaku před ústím hlavně až malej časovej okamžik potom, ale to nehraje pro tenhle příklad velkou roli) a její zrychlování se tak přeruší. V hlavni zároveň prudce klesne tlak a rychlost dohořívání pohonný slože - ta proto vyletí ven z hlavně a dohořívá před ústím. Kvůli strmosti tlakový špičky a jejímu negativnímu vlivu na životnost stěny nábojový komory a hlavně nelze použít detonačního způsobu hoření, pohonná hmota proto musí mít vlnovej charakter spalování = obdoba s pístovým motorem, palná zbraň je v podstatě spalovací motor bez klikovýho ústrojí, kde pístem je střela a válcem hlaveň, získanou prací je úsťová energie střely. Ani v jednom druhu motoru není vhodnej detonační režim spalování. A ještě ke všemu je nutný si uvědomit, že s výjimkou munice s okrajovým zápalem = malorážky dochází prakticky u všech ostatních ráží palnejch zbraní k dohoření pohonný slože až po uběhnutí několikanásobku (minimálně dvojnásobku) doby, potřebný pro vymetení střely z hlavně = pohonná slož dohořívá ještě mnohem pozdějc, než přestala vykonávat práci a obvyklej energetickej obsah je proto několikanásobně předimenzovanej. Dohořívání slože po vylítnutí střely z hlavně se projevuje jako různě intenzívní a různě časově dlouhej zášleh plamene z ústí hlavně.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 666

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2023, 10:52    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Rychlost hoření je samozřejmě zajímavá informace, ale nedovedl bych ji v popsané úloze použít. Pro zjednodušení bych předpokládal plnou přeměnu na plyn už na počátku pohybu projektilu.
Napadá mně - foukačka je vlastně předchůdce kanonu.


Pro zjednodušení můžeš uvažovat, že většina použitých střelivin a výbušnin shoří bez dodání kyslíku z atmosféry. Pak můžeš zhruba počítat, že 1kg výbušniny se přemění v 1kg plynu. Hustota vzduchu v malé výšce je přibližně 1,25kg/m3. Takže po zchladnutí z 1kg výbušniny zbyde necelý jeden kubík plynu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2023, 10:56    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
V souvislosti s nářkem vědců nad letošním oteplením Antarktidy mně napadlo, jaký vliv bude mít vojenský konflikt

Nulový až zanedbatelný.
S WW2 si příroda poradila bez problémů, a to i přes použití jádra.
jediná sopka při erupci uvolní více plynů, než všechny války dohromady.
Tím neříkám, že je v pořádku přírodu bez rozmyslu ničit a nechránit, jen s rozumem.
Že bylo dříve chladněji víme, protože byla doba ledová. Ale tepleji bylo taky - a dokonce již v naší civilizaci. někde v archivu Vatikánu je dopis tehdejšímu papežovi z Norska, kde ho Norové žádají, aby při přijímání mohli používat kořalku, protože víno se už nerodí (tuším 11-12 století). => pokud existovala doba, kdy se v Norsku mohlo pěstovat víno, pak tu muselo být výrazně tepleji, než dnes.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31852
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2023, 14:21    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):
kulikus napsal(a):
Rychlost hoření je samozřejmě zajímavá informace, ale nedovedl bych ji v popsané úloze použít. Pro zjednodušení bych předpokládal plnou přeměnu na plyn už na počátku pohybu projektilu.
Napadá mně - foukačka je vlastně předchůdce kanonu.


Pro zjednodušení můžeš uvažovat, že většina použitých střelivin a výbušnin shoří bez dodání kyslíku z atmosféry. Pak můžeš zhruba počítat, že 1kg výbušniny se přemění v 1kg plynu. Hustota vzduchu v malé výšce je přibližně 1,25kg/m3. Takže po zchladnutí z 1kg výbušniny zbyde necelý jeden kubík plynu.
Ano, pokud zanedbáme určitý váhový množství pevnejch částic a popela, který hlavně vytvářejí kouř/dým z výstřelu (je to aerosol pevnejch nespálenejch částeček a vzduchu/spálenejch plynů), pak lze uvažovat i o tomhle srovnání - a tlak v hlavni se odvodíod jejího počátečního a koncovýho objemu a z teploty, kterou plyny hořením slože dosáhnou. A zase - je potřeba počítat s tím, že drtivá většina laborací dohořívá ještě dávno po tom, co střela vyletěla z hlavně ven ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund