Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Ochrana proti přepólování Li-ion 18650 - výběr P-MOSFETu
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 11:51    Předmět: Ochrana proti přepólování Li-ion 18650 - výběr P-MOSFETu Citovat

Zdravím,

Chtěl bych použít obvod ochrany proti přepólování pro 18650 3,7V Li-ion akumulátor (pro elektroniku za baterkou).

Vím, že zařízení bude odebírat z Li-ion akumulátoru maximálně 1 A, často odebírá nízké proudy pod 50 mA. Napětí baterie je v rozmezí 3,2-4,2 V.

Nejsem si ale jistý, který konkrétní typ P-MOSFETu v SMD provedení je nejvhodnější (například)? Dále jaké parametry Zenerovy diody a hodnotu odporu rezistoru je vhodné pro tento obvod použít?

Jde mi zejména o to, aby zařízení fungovalo v celém rozsahu nabití akumulátoru a aby ochranný obvod měl co nejnižší ztráty.

Děkuji

Zde přikládám moje schéma zapojení:



schema_liion_mosfet.PNG
 Komentář:
 Velikost:  28.72 kB
 Zobrazeno:  51 krát

schema_liion_mosfet.PNG




Naposledy upravil ondyy dne po září 11 2023, 12:02, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5661
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 11:58    Předmět: Citovat

To zapojení ti nepomůže, opačná polarita se na článek dostane přes substrátovou diodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:03    Předmět: Citovat

Tak tak.

MOSFET je potřeba používat inverzně (tj. vodivý při přehozené polaritě D a S).

Edit: on už je otočený, moje nepozornost, dále viz můj další příspěvek níže.

Hledat vhodný typ je potřeba především dle otevíracího napětí Ugson (jinými slovy i klasický logic level tady může být příliš vysoko).

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.


Naposledy upravil JirkaZ dne po září 11 2023, 12:45, celkově upraveno 3 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:04    Předmět: Citovat

Možná to z toho dotazu nevyplynulo - ale potřebuji chránit proti přepólování tu elektroniku, která je až za baterií (to co bude zapojeno na té výstupní svorkovnici)


liion2.PNG
 Komentář:
 Velikost:  23.8 kB
 Zobrazeno:  74 krát

liion2.PNG




Naposledy upravil ondyy dne po září 11 2023, 12:08, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:06    Předmět: Citovat

To je jasné...
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:21    Předmět: Citovat

Poprosím tedy úpravu zapojení a výběr konkrétního vhodného SMD Mosfetu a dalších komponent pro uvedené parametry obvodu.

Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:41    Předmět: Citovat

Pardon, slepě následuju jezevce, pořádně nečtu dotaz a nedívám se.

To zapojení je OK. Vhodný SMD typ viz třeba tady.

Nicméně u takto jednoduchého zapojení počítej s jednou věcí: pokud se aku napětím při vybíjení dostane pod nějakou rozumnou mez pro spolehlivé otevření MOSFETu, tak se MOSFET začne přivírat a při odběru 1A se může "usmažit".

Řešením je použít aku s vnitřní ochranou, která vypne při ještě dostatečném napětí (je nutné to vypínací napětí porovnat s charakteristikou v DS, Fig. 1 až 3).

Případně se za pár Kč dají koupit hotové externí ochrany (mimochodem: možná by samy fungovaly jako ochrana proti přepólování - to je třeba ověřit ze zapojení, nebo raději i vlastním měřením).

ZD řekněme někde mezi 10 až 15V (spodní limit tak, aby se spolehlivě neotevírala napětím z aku a horní tak, aby byla spolehlivě pod Ugsmax - opět z DS).

Odpor vůbec není kritický, třeba někde mezi 10 až 100 kOhm.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 12:56    Předmět: Citovat

A kolik je to mezní napětí, kdy se začne tento konkrétní MOSFET přivírat? https://www.tme.eu/cz/details/irlts2242trpbf/tranzistory-s-kanalem-p-smd/infineon-technologies/?
Pro jaký Jaký teoreticky max. proud je možné tento MOSFET použít - resp. jaký parametr to udává?

Určitě je to v datasheetu, ale omlouvám se, v tomto se nevyznám, jen vím co potřebuji aby to dělalo Smile

Co jsem vypozoroval, tak elektronika za baterkou ji nevybila pod 3,0 V. Ten proud 1 A je fakt úplné maximum co potřebuji, spíše to nechávám jako rezervu, jinak to bude brát méně.

Externí ochranu bych úplně nechtěl, raději bych to řešil součástkami přímo na DPS.


Díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:05    Předmět: Citovat

Stručně řečeno: 1A Id a 3V Ugs je stále zcela bezpečně "natvrdo" otevřeno...
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:07    Předmět: Citovat

Super, a naopak pro velmi malé proudy (<1 mA) to bude také fungovat bez problémů v celém rozsahu nabítí baterky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:12    Předmět: Citovat

Proč by nemělo?
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:27    Předmět: Citovat

Raději se ptám Smile
MOSFET používám v zapojení skutečně poprvé. Co se týče nějakých ztrát, nebude to příliš významné? Aby to zbytečně nezvyšovalo spotřebu, když se předpokládá, že se do zařízení vloží baterie jednou a správně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:37    Předmět: Citovat

Nějaké vůbec uvažovatelné ztráty budou pouze při vyšším proudu, jinak prakticky nic. Pochopitelně ztrátou se myslí úbytek napětí, s vybíjením to nemá v podstatě vůbec nic společného*.

Chceš-li konkrétní čísla, opět viz DS. Ohmův zákon snad umíš...

(*) ledaže by dál byl měnič, který si při poklesu napětí na vstupu vezme větší proud. Ale číselně se v daném případě opět pohybujeme v marginálních úrovních.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondyy



Založen: Sep 11, 2023
Příspěvky: 35

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 13:59    Předmět: Citovat

Fajn, jen ještě pro porovnání - včera jsem se ptal na stejný dotaz na zahraničním fóru, tam mi doporučili tyto MOSFETy:

https://toshiba.semicon-storage.com/info/TPC8125_datasheet_en_20131101.pdf?did=1895&prodName=TPC8125
https://toshiba.semicon-storage.com/info/SSM3J338R_datasheet_en_20210916.pdf?did=30384&prodName=SSM3J338R

Tak by se jen chtěl zeptat, zda jsou také použitelné pro mojí aplikaci, případně v čem jsou horší/lepší, resp. jaké mají výhody/nevýhody oproti Vámi doporučenému https://www.tme.eu/cz/details/irlts2242trpbf/tranzistory-s-kanalem-p-smd/infineon-technologies/

Žádný měnič na výstupu AKU zapojen není.

Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: po září 11 2023, 14:12    Předmět: Citovat

Použitelné jsou oba, podrobnosti jsou v DS.
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund