Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 14 2023, 15:19 Předmět:
Kremik napsal(a):
Danharde, to snad nemyslíš vážně
Pokud se LC obvor rozkmitá tolik, že se tranzistor bude dostávat do inverzního režimu, tak se do něj dostane jak? No přece přes oblast saturace!!!
Vysvětluju to jako pro blby: při rozběhu tam žádná saturace není, sepnutí tranzistoru do saturace, jak to zde některá hovada vysvětlují, není příčinou oscilací
Jste tady parta hovad, kteří ví kulový a kteří ani nechtějí pochopit, jak to opravdu funguje
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 14 2023, 15:38 Předmět:
DukeNuke napsal(a):
danhard napsal(a):
Ty Colpitts oscilátory fungují stejně dobře i s elektronkama, tam je taky saturace ?
Možná se zeptám hloupě, ale nedá mi to...
Jestliže je saturace u tranzistoru definována tak, že je tranzistor plně otevřen a tudíž již zvyšováním proudu do báze nedochází ke zvyšování proudu kolektoru - analogicky k tomu - neexistuje možnost zapojit elektronku tak, že dalším zvyšováním Ug již nedochází ke zvyšování proudu Ia?
Saturace tranzistoru je především naplnění přechodu BE prostorovým nábojem větším, než je potřeba k otevření CE přechodu na kolektorový proud.
A když potřebuješ tranzistor zavřít, tak musíš odčerpat tento přebytečný náboj, což vede k saturačnímu zpoždění.
A saturační zpoždění závisí v určitém rozsahu na hloubce saturace.
U elektronky takové jevy nejsou, tudíž tam není saturace, ale jen limitace, přebuzení se projeví mřížkovým proudem g1, ale i tam má Ug1 na proud anody vliv.
Já tady hlavně nevidím, že by někdo tvrdil "saturace je podmínkou rozkmitání oscilátoru".
Jinak má danhard pravdu, saturace ve správném významu slova tu není. Ten výklad se zvoníkem je docela trefnej.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 14 2023, 17:44 Předmět:
Kremik napsal(a):
danhard napsal(a):
sepnutí tranzistoru do saturace, jak to zde některá hovada vysvětlují, není příčinou oscilací
Jste tady parta hovad
Napřed se nauč porozumět psanému textu. Máš klid, nespěchej. Klidně si ho přečti pomalu a dvakrát. Teprve pak se pokoušej psát.
Kremik napsal(a):
Pokusím se to stručně vysvětlit. Musíš brát v úvahu vlastnosti té cívky. V okamžiku připojení napětí má velký indukční odpor, takže tranzistor nemá problém sepnout až do saturace.
Nic takového se tam neděje, v kolektoru není jenom cívka, ale rezonanční obvod a tranzistor má v emitoru značně velký odpor.
Takhle by to nemělo důvod se rozběhnout, to není důvod oscilace
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 14 2023, 18:42 Předmět:
Všimněte si těch vf řešení, správně je, když je studený konec laděného obvodu (cívky) vf zem a všechny kapacity oscilátoru se vztahují k ní, jako to má třeba ten CONION.
Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1569 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: pá září 15 2023, 7:55 Předmět:
Tak určitě
3. příspěvěk od začátku
HF_Tech napsal(a):
Ono to zapojení není úplně dobře. Nožička C6 by měla být zapojena na + místo na -...
danhard napsal(a):
Je to Colpittsův oscilátor a rozkmitá se šumem.
Není zapotřebí řešit konspirační teorie s přechodovým jevem po zapnutí
danhard napsal(a):
Všimněte si těch vf řešení, správně je, když je studený konec laděného obvodu (cívky) vf zem a všechny kapacity oscilátoru se vztahují k ní, jako to má třeba ten CONION.
Toto je schéma z danhardovi simulace
- Bez přechoďáku ani ránu a C3 je na opačný pól než LC (L1, C1) obvod.
Vlastnosti zdroje odlišné od ideálního se dají nasimulovat taky, rovněž indukčnost přívodů ke kondu (v ltspice přímo zadat do popisu součástky), stejně jako indukčnost blbě navržený dps, i když je kond zapojen správně
Pojem nasycení elektronky existuje, včetně diody, ovšem bez zpoždění odváděním náboje. Nejasnosti u vakuové saturace se semtam vyskytnou
https://forum.allaboutcircuits.com/threads/plate-saturation.12913/
kondy.png
Komentář:
Velikost:
15.56 kB
Zobrazeno:
43 krát
Naposledy upravil Crifodo dne pá září 15 2023, 9:00, celkově upraveno 1 krát.
A dopadlo to jako vždycky na EB, lepší už to tady nebude
Mně to přijde jako slušně didaktický vlákno, na rozdíl od různých psychologických vyšetření starých psů ze strany nafoukanýho juvenila.
Analogie kmitavého obvodu s kostelníkem je zcela perfektní.
Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1569 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: pá září 15 2023, 9:08 Předmět:
Mě přišlo pozoruhodné, jak danhard všem říká, že vědí kulové a přitom sám sebe popíra. Trvá na jeho přesném výkladu nějakých termínu, které přitom není ochoten / schopen definovat.
Klidně můžeš použít základní modely a parazitní vlastnosti nasimulovat ekvivalentním schématem. Lze použít i transmition line a simulovat vedení (zpoždění, útlum), vázaná vedení.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
