Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6327 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po září 04 2023, 16:05 Předmět:
Nejde o dohadování, jde o to, že je to nesmysl. Samozřejmě, že se to s diodou bude chovat jinak . Přes diodu se to pod 1 Volt vybije daleko rychleji, ale jde o to, že bez diody se to vybije velmi rychle. Navíc jak jsem psal, jsem přesvědčen, že ten časovač by měl být na delší dobu - pak dioda dává smysl.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 17:34 Předmět:
Podle toho posledního příspěvku v té zahraniční diskusi se to při testování chovalo bez diody nesprávně tj. ignorovalo to vypnutí zatímco při použití diody se to zřejmě nedělo, a to je podstatné. Pokud se to tak bude chovat také až to bude testovat jardafiala no tak pro něj bude logicky přijatelnější varianta s diodou.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6327 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po září 04 2023, 18:08 Předmět:
promnězamně...
Ale abych jen neplácal, tak Čust řešení, které bylo nedávno odzkoušeno, nepoužívá TTL ani 555ku a právě osazuji dalších 15 kousků (má to dvě tlačítka, on stav zároveň blokuje on tlačítko a off stav blokuje off tlačítko):
Založen: Jun 20, 2010 Příspěvky: 1740 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 18:19 Předmět:
Tohle je přesně to co nepotřebuju, chci nahradit síťový spínač u kterého nefunguje aretace. Aby nemusel trávit hodiny rozebíráním a skládáním přístoje kvůli výměně spínače. Ono existuje řešení s dvěma tranzistory, viz servisní manuál TESLA T710. I s definovaným stavem po zapnutí....
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6327 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po září 04 2023, 18:31 Předmět:
Jardo, vím, je to jen jiné řešení, když zapojíš jen jeden obvod (horní část a vstup B dáš na zem), tak je to tak jak chceš - za tím následuje D obvod, který překlápí stavy ON/OFF.
Je to prostě jen ukázka jiného řešení se kterým právě pracuju - způsobů je hodně.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 18:43 Předmět:
Tady je zapojení ve Falstadu. Hodnotu C1 jsem snížil z 1uF na 100nF, protože při C1 = 1uF to nereagovalo na rychlejší spínání TL1 jak s diodou tak i bez ní, zatímco při C1 = 100nF to reaguje i na rychlé spínání TL1, a to bez ohledu zda dioda je nebo není připojena. Takže dioda u tohoto zapojení zřejmě opravdu žádný význam nemá. TL1 je ten spínač bez aretace.
Edit: Upozorňuji, že schéma je jen orientační náhled. Není to samozřejmě náhrada za to když si to Jarda odladí v reálu na skutečném zapojení, a to platí obecně i o dále mnou uvedených schématech v simulátoru Falstad.
Naposledy upravil Valdano dne st září 06 2023, 16:00, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 19:21 Předmět:
I když je celé schéma zakódováno do URL odkazu, tak ten se použije jen pro jednorázové načtení stránky ze serveru Falstadu do paměti webového prohlížeče a při tom se současně načtou i JavaScripty. Celá simulace pak běží na straně klienta tj. pouze ve webovém prohlížeči. Záleží tedy na tom jak rychle reaguje webový prohlížeč ve smyslu reakce na kliknutí myší na ploše schématu (v daném případě na tom spínači TL1) a následné transformaci té události přes JavaScript na příslušnou reakci schématu v běžící simulaci uvnitř webového prohlížeče. Já používám Google Chrome, který je poměrně svižný. Pokud je webový prohlížeč, který používáte vy, nějak v těchto reakcích zpomalen tak to by mohla být příčina toho, že se Vám to chová pořád stejně, protože reakce vůči kliknutí na TL1 zřejmě není dostatečně rychlá k tomu, aby se ten rozdíl projevil. Zpomalení reakcí webového prohlížeče může záviset třeba i na počtu současně otevřených stránek atd.
Nicméně tahle simulace je i tak samozřejmě spíš jen orientační a Falstad není nijak extra přesný simulátor. Podstatné bude jak se to bude chovat Jardovi v reálu až to zapojí.
Založen: Jul 20, 2010 Příspěvky: 399 Bydliště: Nový Jičín
Zaslal: po září 04 2023, 21:31 Předmět:
Mě se u cmosové 555 osvědčilo přemostění spínače kondíkem, neboť ten vstup 2 je hodně citlivý na jakoukoli blízkou statiku a vůbec na nejblbuvzdornější zapojení stačí dva tranzistory.
Založen: Feb 08, 2010 Příspěvky: 488 Bydliště: Dolní Cerekev, Česko (Czechia)
Zaslal: po září 04 2023, 21:34 Předmět:
jardafiala napsal(a):
...a výstup po připojení napájení na nule...
Cowley napsal(a):
Když RC členem navíc ošetříš vstup 4, tak bude mít určitě L.
sis2 napsal(a):
Kdybys to sletoval jako vrabčí hnízdo a zkusil pár hodnot R a C, tak máš během 20 minut jasno...
Tak přesně tohle jsem kdysi taky řešil a postupoval jsem stejně.
Měl jsem CMOS variantu 555 a stavěl jsem časovač potenciometrem nastavitelný myslím na 1 - 20 minut a spouštěný tlačítkem. Potřeboval jsem, aby při zapnutí napájení v žádném případě nebyla na výstupu 3 úroveň H, což se ale dělo pokud vývod 4 byl připojený pouze přímo na +. Ale hodnoty součástek RC, které jsem nakonec na vstupu 4 použil už si bohužel nepamatuju. Kondenzátor určitě neměl hodnotu v řádu µF ale stovek nF (byl keramický) a blokování výstupu na úrovni L po přivedení napájení s ním fungovalo. A diodu na vývodu 4 jsem neměl, mně ani nenapadlo ji tam použít.
Ona ta dioda vliv na TL1 ani mít nemá, jestli se teda jedná o diodu na vývodu 4. Ta by se měla uplatnit pouze při velmi krátkém výpadku napájení. Alespoň to tak chápu z předešlých příspěvků a z odkazu v příspěvku od PavelFF. Její vliv by se měl simulovat rychlým spínáním vypínače V1 a ne tlačítkem TL1. Ale V1 má na rychlé klikání v simulaci znatelně pomalejší reakci než TL1 takže se v ní velmi krátký výpadek napájení a tím i vliv diody nasimulovat nejspíš nedá.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 21:45 Předmět:
Hape napsal(a):
Ona ta dioda vliv na TL1 ani mít nemá, jestli se teda jedná o diodu na vývodu 4. Ta by se měla uplatnit pouze při velmi krátkém výpadku napájení. Alespoň to tak chápu z předešlých příspěvků a z odkazu v příspěvku od PavelFF. Její vliv by se měl simulovat rychlým spínáním vypínače V1 a ne tlačítkem TL1. Ale V1 má na rychlé klikání v simulaci znatelně pomalejší reakci než TL1 takže se v ní velmi krátký výpadek napájení a tím i vliv diody nasimulovat nejspíš nedá.
V tomto upraveném schématu Falstadu jsem nahradil komponentu pro V1 za mžikový spínač s rychlou reakcí jen s opačným stavem oproti TL1. V1 nyní funguje jako trvale sepnutý s tím, že při krátkém kliknutí na něm dojde nyní jen k mžikovému rozpojení. Za mžikový spínač V1 jsme navíc doplnil měřící sondu a dole pod schématem jsem zobrazil průběh s rozlišením 50ms na dílek. Při rychlém kliknutí na V1 se mi daří na průběhu dosáhnout i velmi krátký výpadek napájení. Přesto se neprojevuje žádný rozdíl ať už je či není zapojena ta dioda mezi resetovacím vstupem 4 a + napájením.
Naposledy upravil Valdano dne po září 04 2023, 22:08, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Feb 08, 2010 Příspěvky: 488 Bydliště: Dolní Cerekev, Česko (Czechia)
Zaslal: po září 04 2023, 22:05 Předmět:
Takže dioda žádný vliv nemá, nebo se dá zjistit jenom zkusmo na skutečném obvodu. Já jsem to tenkrát při mžikovém výpadku napájení bez té diody ve svém zapojení nezkoušel, protože mně to nenapadlo. A ten obvod časovače už nemám, tak to ani nevyzkouším.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 22:22 Předmět:
lubos1961 napsal(a):
Mě se u cmosové 555 osvědčilo přemostění spínače kondíkem.
Když jsem v tomto upraveném schématu doplnil ten kondenzátor 22nF paralelně k TL1 tak to nefunguje správně jelikož po každém obnovení napájení je LED na výstupu zapnutá což je nežádoucí výchozí stav po zapnutí napájení a stejně se to chová i když jsem hodnotu kondenzátoru snížil na 100pF. Když jsem hodnotu kondenzátoru snížil na 1pF tak se to začalo chovat náhodně. Občas byla LED po obnovení napájení zapnutá a občas vypnutá. Takže ten kondenzátor paralelně k TL1 se k tomuto zapojení asi vůbec nehodí. Jak už zmínil Jarda tak čistě cmos verzi 555 stejně asi používat nebude a navíc je vůbec otázkou jestli by se to i s tou čistě cmos verzí 555 nechovalo stejně špatně.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1724 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: po září 04 2023, 23:10 Předmět:
lubos1961 napsal(a):
na nejblbuvzdornější zapojení stačí dva tranzistory.
V tomto zapojení jen s tranzistory jsem změnil C1 z 220nF na 100nF, protože s 220nF to při rychlejším opakovaném spínání TL1 nereagovalo, ale je samozřejmě otázkou jestli by se to chovalo stejně v reálu jako se to chová v tomto simulátoru.
"Vy na ty simulace jednou zdechnete", obrazně řečeno. Kdo četl svého času Kubáče, ví (a taky ten, kdo má "shůry dáno"). Deset minut s cuprexem nebo nepájivým kontaktním polem to řeší lépe a rychleji (simulovat se dá ledacos, ale ne chování součástek, těm modelům vždycky něco chybí a vždycky bude).
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
