Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kelvin měřící hroty
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 11:46    Předmět: Citovat

No, je fakt, že u Kelvinova zapojení je odpor proudových vodičů* nepodstatný, protože ho eliminuje právě princip toho zapojení Wink

Holt PRCák to zase rve až na kost, ale tentokrát by to zásadně nemuselo vadit (pokud proudový zdroj má dostatečné napětí a bude schopen protlačit měřící proud i na nejnižím rozsahu tenkými vodiči).

(*)tak se to skutečně nazývá, protože i u měření odporu se jeden pár vodičů překvapivě tímto způsobem používá!

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1728
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 12:01    Předmět: Citovat

Ještě doplním, že YR1035+ umí měřit i vnitřní odpor akumulátorů a k tomu používá interní generátor střídavého sinusového napětí o kmitočtu 1kHz. Toto napětí protéká měřeným akumulátorem a YR1035+ při tom měří poměr střídavého napětí přivedeného na akumulátor a střídavého proudu protékajícího akumulátorem. Proud je při tom jen malý. Zde je popis tohoto způsobu měření vnitřního odporu akumulátorů a schéma přípravku, se kterým lze provádět měření podobným způsobem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 12:14    Předmět: Citovat

Zase tak malý být nemůže, pokud se má něco smysluplně naměřit třeba na rozsahu 20 mOhm.

On jaksi Ohmův zákon platí i pro AC (jestliže se pohybujeme v oblasti reálných složek impedance) a zesilovat případné sub-mV úrovně není úplně bez problémů...

Nicméně by nebylo od věci, kdyby některý ze zde přítomných majitelů připojil na výstup YR1035+ multimetr na rozsahu A~ a napsal sem konkrétní hodnoty proudu pro jednotlivé rozsahy YR1035+.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 277
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 13:21    Předmět: Citovat

Mám dovolenou, venku je 36, jdu merit, dílnu mám ve sklepě. Delal jsem kontrolu přesnosti měraku, na odporech, 2,10,a220miliohmu a chyba byla minimální. Předtím jsem změřil pro kontrolu odpor nepřímou metodou pomocí 6.5 místneho HP, Kontroloval jsem dva kusy YR1035+, jeden měl větší chybu, na 2 miliohmech ukazoval 2,5. Za ty prachy dobrý kup.

Výsledky: naprázdno 1,3V obdélník s hodně zakulacenymi hranami, 440mV Rms. Kmitočet 1khz. Zatížení odporem 10miliohmu na displeji 10,02. Proud měřeno proudovou halovou sondou, průběh již téměř čistý sinus 46.3mA Rms, 143mA pp. Proud vyhodnocen osciloskopem, takže tam může nepřesnost nějaká být. Udělal jsem 3 závity přes proud sondu aby se to lépe odecitalo, na 1kHz to velkou chybu asi neudělalo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17858
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 14:09    Předmět: Citovat

Valdano napsal(a):

Žádné proudové vodiče tam nejsou

Ale já nedělám žádnej miliohmetr. Ten mám už léta profi Digiohm20.
Proudový vodiče potřebuju, protože správnej měřič vnitřního odporu baterek je musí zatížit proudem modulovaným 1 kHz. A baterkovej expert z FUB mi tvrdil, že baterky na pohon jsou potřeba vybírat na proudu minimálně třetinovým, co mají 18650 povoleno, to znamená 8 až 12. Z tá čínský okradený jedenapůlky by se asi nejspíš hulilo. A kvůli odečtu je lepší analogový zobrazení protože měření má trend a ten se na digitálu odčítá dost blbě. Proto si bastlím svůj.
Snad nebude problém ty kabely vyměnit.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1728
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:02    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Ale já nedělám žádnej miliohmetr. Proudový vodiče potřebuju... Snad nebude problém ty kabely vyměnit.

Proto jsem také psal ohledně možnosti té výměny na tom bateriovém pouzdru, protože až tak vysoké proudy jako potřebujete vy dle mého názoru YR1035+ při měření vnitřních odporů akumulátorů nepoužívá.

alxa napsal(a):
Nepotěším tě, kabel je silikonový u všech sond stejný i u držáku. Venkovní průměr sílíkonove žíly je 1,3mm. Rozpajovat se mi to nechce a počítat drátky, Odhaduji průřez tak 0,2. Na krabičce držáku mezi rozsypanym čajem je napsáno 5A, tož tak. Všechny žíly jsou stejné, jak U tak I.

Podle toho co píše alxa jsou to tenké drátky a proudy jen dle popisu tak max. do 5A. Alxa zřejmě konkrétní střídavý proud při měření YR1035+ vnitřního odporu aku neměřil externím ampérmetrem, ale i tak moc nevěřím tomu, že by tam tekly až takové proudy jako potřebujete vy.


Naposledy upravil Valdano dne po srpen 21 2023, 16:16, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:12    Předmět: Citovat

Alxa: díky za údaje. Proud jsem čekal větší, takhle je tam 0,463 mV ef.

No zřejmě používají dostatečně nízkošumový vstupní zesilovač a nejspíš ještě nějaké digitální filtry...

Jinak multimetr s true RMS a dostatečně vysokou mezní frekvencí by to měl změřit přesněji způsobem, který jsem popsal výše (vlastně měřit odpor ampérmetru na AC rozsahu). Ale zřejmě takovým nedisponuješ...

Taky je jasno v tom, že nepoužívají sinus, ale obdélník s odfiltrováním vyšších harmonických.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 277
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:29    Předmět: Citovat

Proud meren AGILENT 34401A (tru Rms do 100khz),cinan naměřili odpor 0,479ohmu, agilent proud 4,10mA. Fluke289 odpor 106.9mohmu včetně přívodní ch kabelu, fluke si ukazuje co chce ale odhadem 10mA.

Naposledy upravil alxa dne po srpen 21 2023, 16:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:32    Předmět: Citovat

Můžeš ještě při stejném měření zkusit Číňana manuálně přepnout na rozsah 20 mOhm?
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 277
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:41    Předmět: Citovat

Na manuálu 20mohm,, proud ukazuje fluke 46,3mA AGILENT 45.6mA, měřeno včetně přívodu k DM

Naposledy upravil alxa dne po srpen 21 2023, 16:44, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1728
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:43    Předmět: Citovat

JirkaZ napsal(a):
Taky je jasno v tom, že nepoužívají sinus, ale obdélník s odfiltrováním vyšších harmonických.

Pro jistotu by to chtělo změřit osciloskopem jak se chová YR1035+ v zatíženém a nezatíženém stavu ve srovnání s předchozí verzí YR1035 viz popis níže.

V tomto návodu k YR1035+ se píše následující.

citace:
čtyřbodový jednokilohetzový AC-sinusový digitální měřič vnitřního odporu


Zde je odkaz na technickou recenzi k předchozí verzi YR1035 tj. bez plusu. Pisatel té recenze si dal tu práci a měřil to pravděpodobně digitálním osciloskopem a při zatíženém výstupu YR1035 jsou tam vidět sinusové průběhy. Pouze při nezatíženém výstupu YR1035 se průběh mění na obdélníkový s mírně zkreslenými hranami viz obrázky níže.



YR1035_zatizeny_vystup.png
 Komentář:
 Velikost:  6.7 kB
 Zobrazeno:  27 krát

YR1035_zatizeny_vystup.png



YR1035_nezatizeny_vystup.png
 Komentář:
 Velikost:  5.44 kB
 Zobrazeno:  24 krát

YR1035_nezatizeny_vystup.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 277
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:48    Předmět: Citovat

Jirko co jsi uvedl v odkaze jsem naměřili i já, proud ale halovou ondou. Tak napětove jsem to měřil znovu a při zátěži je na výstupu sinus
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1728
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:52    Předmět: Citovat

To by odpovídalo i tomu chování jako u předchozí verze YR1035.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:54    Předmět: Citovat

alxa napsal(a):
Na manuálu 20mohm,, proud ukazuje fluke 46,3mA AGILENT 45.6mA, měřeno včetně přívodu k DM


No takže to zcela odpovídá tomu, co jsi uvedl nejdřív (osciloskopické měření). Díky.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: po srpen 21 2023, 16:55    Předmět: Citovat

Valdano: jo, odkaz na lygte je zajímavý, díky.
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.30 sekund