Za odvoz: Kisny od reprobeden

[ransom]

Skelety od sloupových reprosoustav Diora Polaris 200.
Bez repráků, výhybek a myslím že i bez nátrubků, jen s připojovacími terminály a s krycími rámečky. Místy se loupe fólie, potlučené, dodrbané, ale celistvé a pevné. Kdyby to někdo chtěl namatlat štětkou a pak do toho vrazit nějaké podřadné repráky.
Na seriózní přestavbu se to nehodí, do kamen bohužel taky ne.
Co to bylo za bedny si jistě podle typu dohledáte sami.
Když si to nikdo neodveze, roztluču je a vyhodím.

[RayeR]

Vyhledove uvazuju o konstrukci nakych sloupacu (2-pasem), premyslim, jestli by to bylo dobre pouzit jako zaklad. Chvili sem se pidil po nakych specifikacich a nasel info akorat na nakych polskych vetesarnach, tak to sem dam i pro ostatni: https://allegrolokalnie.pl/oferta/kolumny-diora-polaris-200-140w200w-njb

Cili vnejsi objem nakych 68l. Z jakyho to je matrose, sila steny a vyztuzeni? vnitrni objem odhaduju tak 42l. Je z toho mozny nak nedestruktivne oddelat predni stenu? Tu bych si udal novou z MDF podle potreby novych repro. Nebo to nema smysl a udelat komplet od 0 z nake silnejsi MDF?

[ransom]

No, takhle: Anžto se konstrukcí reprobeden zabývám aktivně jako hlavním hobby, tak dobře vím, proč jsem psal o podřadných reprákách a štětkování. Recyklovat staré skelety za účelem výroby nových a pěkných beden nedává smysl (i když, pravda, relativně bytelné jsou). Ta práce se nevyplatí. Tohle je pro někoho, kdo si tam nahodile nacpe cokoli kde našel a bude se radovat jak mu to skvěle hraje (protože nikdy normální bedny neslyšel).
Ty původní tovární bedny byly v podstatě sbírkou konstruktérských chyb, omylů a fušování.
Co chceš stavět? V srpnu máme ten avizovaný sraz. Mohly by tam být k vidění inspirativní věci.

[RayeR]

Ok, rozumim. Asi tedy udelam nove z nake silnejsi MDF. Zatim nic konkretniho nemam. Jaky sraz? Ja vim akorat o setkani radiioamateru v Holicich, tam jezdim pravidelne. Jesi neco od audiowebu, tal tam sem uz hodne dlouho nebyl..

[ransom]

Na EB jsem to zmínil jen tak na půl huby:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1284083&highlight=ti%9Anova#1284083

Vlákno domovské, včetně frflání pravidelných účastníků je na Repromanii (většina je aktivní i na Audiowebu, Slovanetu někdo i tady):

http://repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=32&t=8849

Nemyslím si, že by letošní ročník byl nějak ohromující, ale pár slušných konstrukcí by se ukázat mělo. Asi taky něco nového dovezu. Minimálně v non-designové formě "funkčního demonstrátoru".

[Hubert_79]

Ty polské bedny mi evokují jistý skvost z Litovle, přesněji ARS 9238. Měl jsem to doma a s radostí jsem se toho za 1800,- Kč zbavil

[ransom]

Ano. Taky sbírka konstruktérských přehmatů, ve výsledku neposlouchatelná.
Dodnes se objevují na Aukru jako "highend" a "hrají skvěle".

Když se Tesla Litovel pustila do beden, produkovala výhradně zprasky. Na to směle navázala ETA. V AQ se tohohle dědictví zbavovali dvacet let...

[Hubert_79]

Jaký máš názor/pohled na AQ 611? Sloužily mi coby "hlavní" asi 22 let a byl jsem spokojen, leč jsem je nahradil bednami Shan Aztec 300. No a jeden pár beden byl "přebytečný", buď ty AQ nebo ty 9238 (sloužily u "vedlejší" sestavy); rozmýšlel jsem se asi dvě vteřiny, co půjde do světa

[ransom]

Jestli myslíš Kentaur 611... a jestli si pamatuju dobře, že to bylo d'appolito se dvěma tesláckými 8" a 1" kalotou...
Co chceš ode mě slyšet?

[Hubert_79]

Jojo, to je přesně ono. Tak zajímalo by mě jak moc velký kompromis to je/byl vzhledem k tehdejší (cca 2001) ceně asi 8500,- Kč za pár.

[RayeR]

[ransom]

To začíná být na docela dlouhé povídání...
Zkratkovitě tedy.

90% znalostí, které se dnes uplatňují při pečlivé a dotažené konstrukci reprosoustav bylo známo už v padesátých letech. Nejen ve světě ale i u nás. 99% toho, co konstruktér využívá dnes, bylo u nás publikováno nebožtíkem Sýkorou už v osmdesátých letech. Přesto výrobci tyhle věci soustavně ignorovali. Pravda je, že nejen u nás. Ale chyběla u nás ta opravdu vyšší střední třída, opravdové lidové hifi. O špičce ani nemluvě.
Takže Kentaury jsou v podstatě zase snůškou vad. Nesmyslná je už kombinace 8" plus 1". Neexistuje na světě 8" basák ani širokopásmo, co se dá regulérně napojit na 1" kalotu. To je zásadní chyba společná třeba s Monology, nebo některými dvoupásmy z TVM.
Tesla prakticky neuměla vyprodukovat dobrý hifi basák. S výhradami jsou použitelné ARN567/5604 a jejich klony. Pak historické ARZ669 a 369, a ARN730. Plus jejich osmiohmové verze. Žádný ale není použitelný do basreflexu. Teslí basáky používal třeba Grundig. Ne proto že byly dobré, ale proto že byly levné a v dostatečném množství. To byl ostatně duvod většiny našeho hrdého exportu. V podstatě funkce kterou dnes převzala Čína.
Ty 8", nejspíš ARN226, v Kentaurech jsou mizerné basáky. Na spodku místo basů mumlají a směrem ke středu dělají velké problémy. Výrobci je tvrdošíjně strkali do basreflexu, kde produkovaly odporné bučení.
Nevzpomínám si, co bylo v kentaurech za kalotu, ale jestli to byl některý ARV, tak to bylo pěkně korunované...
Ale co by taky tenkrát člověk za ty prachy chtěl? Když ani zahraniční bedny za dvojnásobek nebyly o moc líp dělané?

RayeR: Tesle jsme se s kolegy věnovali řadu let. Máme ji docela slušně zmapovanou. S několika konkrétními typy jsou odladěné i civilizovaně hrající, moderně navržené soustavy. Ale já to prezentuju spíš jako takové zajímavé hříčky než jako cestu k dobrým bednám. Tovární bedny Tesla zpravidla potřebují víc než jen novou výhybku. Většinou je potřeba některý reprák prostě vyhodit a nahradit jiným. Tesla neuměla vyrobit použitelný střeďák ani výšku. Naopak až překvapivě dobré na tu pozici jsou některé širokopásmové elipsy. Jenomže jak to potom vypadá... Výšky právě tak. Použít se dají do dvoupásma papírové ARV161 (se všemi jejich nectnostmi), jinak v podstatě nic.
Mladej bude mít s sebou jednu experimentální konstrukci, kterou mám na svědomí. ARN5604 v MLTQWT ozvučnici a nad ním malou kalotu v mělkém zvukovodu (Dayton ND25FW). Opatřeno na míru pečlivě vymazlenou výhybkou. Zatím z toho spadla brada každému. Ale s modernějšími a lepšími repráky to stejně srovnání nesnese.

Navzdory výše napsanému se přiznávám ke spasitelské mánii. Teslí repráky soustavně zachraňuju před zkázou, opravuju, ošetřuju, a zase posílám dál. Ty od přírody špatné opatřím krutým komentářem, ale on je nakonec stejně někdo na Aukru vydraží za cenu, kterou bych sám nikdy nedal. Ale aspoň mám čisté svědomí.

[Hubert_79]

Díky. Kalotu to má mít Vifa. Přesné číslo basáku nevím, nerozdělával jsem to. Tehdy jsem vybíral z více kusů, zahraniční produkce za srovnatelné prachy mi tehdy přišla dosti ošizená, srovnatelně velké Yamahy vážily půlku a na poklep to znělo jak papundeklové dveře z paneláku. Bedny TVM s velkým basákem mi zněly šíleně humpolácky... Tak jsem tehdy vybral toto. Teď to mám u vedlejší sestavy v "kumbále" a tam to asi zůstane. Prodávat to nebudu, dostal bych 2000,- Kč a ještě měl drbání s prodejem.

[Habesan]

Dejme tomu, že by si RayeR zvolil nějaké osvědčené bedny, ke kterým máš výkresy.
Mohl bych, prosím, ty výkresy dostat také ???
(Ptám se pro případ, že bych si je taky chtěl postavit.)

[ransom]

No jo, ale podle čeho zjistíš, že to je zrovna to, co chceš a potřebuješ, že to bude vyhovovat zrovna tvému vkusu, poslechovému prostoru a podobně?
Většina nízkonákladových konstrukcí, co vznikaly v komunitě za poslední roky, je buď uveřejněná (Repromania, Audioweb, HiFi-Slovanet a spousta západních), nebo je dokumentace k vyžádání u autora. Nízkonákladovými je míněno všecko od nejjednodušších tuningů nejběžnějších továrních reprosoustav, přes srandičky ve stylu "Tesla plus nějaká lepší kalota" po konstrukce dejme tomu za dvacet tisíc v reprákách.
U těch nákladnějších pak je možná dohoda s autorem a investorem, kteří do toho vložili už nemalé prostředky a spoustu práce.

Ona to není úplně laciná záležitost (pokud člověk není prase jako třeba já). Srdcem reprosoustavy je výhybka. Na té se nedá moc ošidit. A najednou člověk zjistí, že blbá tlumivka k basáku (několik mH s co nejmenším odporem) stojí minimálně pětikilo. Svitkový MKP kondenzátor standardní kvality třeba přes dvě kila. A že ve výhybce jsou minimálně tři tlumivky a pět kondenzátorů, a že výhybky na pár regálových bedýnek vyjdou na bratru čtyři nebo pět tisíc v úplném základu.
Já jsem vetešník a bastlíř. Tlumivky si vinu z trofejního drátu na kdejakou kostřičku co kde naleznu. Kondenzátorů jsem nakřečkoval hromady a nemám problém si jakoukoli kapacitu v desítkách uF vyskládat z 1,0 a 2,2uF, protože jich mám dva pytle. Ono to ve výsledku funguje úplně stejně, ale vypadá to strašně. A zabere to čas.
Je to krásný a zábavný koníček, nicméně utrácení se člověk stejně nevyhne - musí si srovnat v hlavě, jestli tu investici a práci navíc do vypilovaného zvuku opravdu docení, nebo jestli si za stejné prachy koupí něco standardního, co jakž takž hraje taky, ale zato hned a bez práce.