Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Přečtení programu z kazety v moderním PC
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Software
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1295
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: so červenec 08 2023, 21:52    Předmět: Citovat

Větu s odkazy jsem opravil a vypichuji ještě zvlášť.

Sony TC-K461S, něco málo o servisu... (8.7. 2023 15:45)
Soupis spínačů s poznámkami je v bodě [4].

Dokumentaci jsem našel u Maďarů (na stránkách hifiengine.com to chtělo registraci).


Naposledy upravil judeware dne ne červenec 09 2023, 13:06, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TeslaPC



Založen: Aug 08, 2022
Příspěvky: 359
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so červenec 08 2023, 22:19    Předmět: Citovat

Pracuju na dílně jako učen v OZM na Hostivaři, našel jsem to tam mezi obřím bordelu, při záchraně pár kousků (celého auta až po strop) při úklidu skladu. Takže těžko říct kde to tam sloužilo, jsou tam a byly tam aasi všechny možné streoje co tady koho napadnou. Kazetu jsem zkoušel přehrávat m mono přehrávači Sharp který se používal u Atariho, mám tady totiž jednoho atariho s kompletní výbavou, ale bohužel jenom toho atariho se oživit nepodařilo ten už to má asi za sebou. Zdenka houšku jsem kontaktovat nezkoušel zatím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19540
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne červenec 09 2023, 9:27    Předmět: Citovat

judeware napsal(a):
Větu s odkazy jsem opravil a vypichuji ještě zvlášť...

To toho moc neříká.
Kdybys tak měl servisní manuál (ke stejným mechanikám mám jeden tady, ale tento model uměl jen kazety IEC-I a IEC-II, takže tam nějaké kontakty chybí), bylo by víc věcí jasných.
Jestli je ten kontakt HALF určený pro kazety s dalším vylamovacím okénkem (na konci vývoje se pokoušeli výrobci například i o automatické rozeznání "dolbyované" kazety, což tady asi nebude, protože by nerozeznal, kterou verzí je záznam dolbyovaný), to zjistíš jen po kompletaci - třeba i do prázdného pouzdra kazety v místě kontaktu vyřízni díru, vraž ji do mechaniky a na displeji by se mělo něco objevit.
Nebo si stáhni manuál. Je v něm i to, kam si máš zavěsit řemínky při montáži panelu s motorky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7094
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: po červenec 10 2023, 18:38    Předmět: Citovat

TeslaPC napsal(a):
V čase 13:13 a 17:56 do toho někdo promluvil.
PotPalo napsal(a):
To čo sa tam hovorí by mohlo naznačovať niečo o obsahu.
obchodník konec, logik start
gardnerova hra konec
herniarcheolog.blogspot.com /gardnerova hra
/obchodník
/logik

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4997
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so červenec 15 2023, 12:40    Předmět: Citovat

Možno je to blbý nápad, ale podľa tých krátkych blokov a sústavného nosného signálu usudzujem, že by to mohol byť aj pokus o prenos programu cez telefónnu linku, čiže niečo ako prvý modem pre 8-bitový počítač. Počujeme iba jednu stranu, druhá strana zrejme potvrdzovala príjem každého bloku alebo žiadala o opakovanie. Inak si neviem predstaviť prečo by bol signál rozdelený do tak malých kúskov s tak dlhými zavádzačkami medzi nimi.
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19540
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 15 2023, 12:52    Předmět: Citovat

Dlouhý tón sporadicky krátce přerušovaný blokem dat byl typický pro Atari.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: so červenec 15 2023, 18:23    Předmět: Citovat

Tak nevím.

Když se kouknu na ten signál, tak jsou tam dva druhy přechodu z maxima do minima a naopak: rychlý trvající asi půl milisekundy a pomalý trvající asi milisekundu. Ty rychlé přechody jsou vždy v páru. Takže řekněme, že dva rychlé přechody znamenají jedničku a jeden pomalý znamená nulu.

Když si ty bity vypíšeme, tak zjistíme, že v datech je každý devátý bit nulový (drtivou většinou). Takže nejspíš je 0 start-bit a 1 stop-bit.

Když to načteme po bajtech, tak to vypadá asi tahkhle (začal bych to číst v čase 12:10, tam by měl začínat ten Obchodník):
https://uloz.to/file/W41gZHUpNRbt/q-txt#!ZGuvMwR1ZwOyAJIwBJZmZQVjZmqzqTWFGaEXnmqiIycCZwH5

Akorát nevíme, jestli je první LSB nebo MSB. A taky je ty bajty možná nutné negovat (kdyby byl start bit 1 a stop bit 0). Ten nahranej soubor je LSB first a není znegovanej, ale zkoušel jsem všechny 4 kombinace.

Zkoušel jsem v tom hledat nějaké texty, ale nenašel (i když jsem zkoušel všechny 4 kombinace). V tom výpisu je nejdřív čas, pak hexa hodnota, pak znak (ASCII) a pak znak (EBCDIC). Ty znaky se zobrazují jen pro písmena a číslice. A koukal jsem do toho jako blázen, ale žádný text jsem v tom nenašel.

A ani mi to nepřipadá na nějaký strojový kód. Spíš mi to připadá, jakoby každý blok byl jedna řádka v basicu nějak zakódovaná, ale jak? Taky je každý blok jinak dlouhý. Je to záhada.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1295
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: so červenec 15 2023, 21:55    Předmět: Citovat

Všechno by bylo jasnější, kdyby někdo podle zvuku opravdu jednoznačně poznal, do jakého stroje to patří. Pak by bylo zřejmé, jaký je formát záznamu. Když si odmyslíme prostý přenos bitů (podobný na "všech" strojích), tak další vlastnosti se liší podle značky osmibiťáku (mnohdy i jeho typu). Start bit před oktetem (0/1/není), oktet MSB/LSB napřed, stop bit za oktetem (0/1/není), různé pauzy (ticho), případně sekundy stálého "tónu"... To je kombinací a variant!

Brněnká dokumentace k ROM Sharpa to popisuje docela pěkně. Smile Kazeťáku se týkají strany 20 až 24.

Zdrojový text programu s Basicu rozhodně nebýval v ASCII formě, jakou člk vidí při výpisu programu příkazem "LIST". Ano, je tam kódování. Cool Ale opět - počítač od počítače jiné. Sad Dva bajty číslo řádku, "token" (basický příkaz jednobajtovým čísem), parametry (mnohdy viditelné jako čitelné ASCII), oddělovací dvojtečka mezi příkazy na řádku a 00 hex na konci. Tak nějak to měl Sharp.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4997
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 0:00    Předmět: Citovat

Nejaký text tam hádam bude aj v ASCII. Zameral by som sa na kód medzery, teda 32. Binárne je to 00100000. Tie nuly a jednička v strede tam nejako budú, to je celkom viditeľné. A keď už nájdeme medzeru, tak okolo nej by malo byť ďalšie zmysluplné písmeno. A tak ďalej...
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 11:41    Předmět: Citovat

Aha. Tak když se každý bajt prožene určitou funkcí, tak vznikne čitelný kód (opět bych to četl od 12:10):
https://uloz.to/file/1FT53VUxODy6/q-txt#!ZJAvAmR2ZGV5AGAvAmAuLGt1BGRlBGM5ER9PMRc5K1cYAQOwZj==
Ta funkce má ještě mouchy, asi ji budu muset vyladit.
Zajímavé je, že pole se nemusí dimenzovat.
Nemůže to být IQ-151?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 12:40    Předmět: Citovat

V čase 12:32.538 je:
IFL>OTHEN...
To znamená, že proměnné asi můžou být jen jednoznakové, jinak by těžko našel to THEN.
Pak by to IQ-čko nebylo.
Nebo to najde i tak.
Kdo ví.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1295
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 12:49    Předmět: Citovat

citace:
Zajímavé je, že pole se nemusí dimenzovat.
Je to sice daleko od záchrany a luštění obsahu dat u kazeťáku (náznak detailů jazyků v osmibitových domácích strojích), ale budiž -> pole proměnných (se stejným písmenem, dolněným číselným indexem) implicitně neexistují. Je na to příkaz DIM. Pro zajímavost uvádím odkaz na brožuru MZ-800 owners manual: (.pdf OCR) Potíž je, že osmibiťáci chodí spíš na jiná fóra, někdo z nich by ty zvuky určitě poznal. Co znám já, jsem už dřív vyloučil (a jiní).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33950
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 12:51    Předmět: Citovat

Super praca. Mozno to fakt bude IQ-151: https://www.sapi.cz/iq151/umrom.php
citace:
Další zajímavostí je způsob ukládání dat na magnetofonovou pásku. Z důvodu zjednodušení a unifikace výstupu (obrazovka, tiskárna, děrná páska) se data ukládají pouze jako čistý text složený z ASCII znaků a jednotlivé řádky jsou odděleny znaky CR+LF, bez možnosti pojmenovat program (většinou se dával název do prvního řádku programu který obsahoval REM a název) a také bez jakéhokoliv kontrolního součtu. Jednotlivé řádky byly při nahrávání rovnou zpracovávány a přidávány do programu (tak jako by je uživatel psal z klávesnice) což si vynutilo dělat při záznamu pauzy mezi jednotlivými řádky tzv. meziblokové mezery.


Tu su nejake ukazky programov a vsetky nazvy premennych maju len jeden znak:
https://www.root.cz/clanky/graficke-moznosti-a-programove-vybaveni-iq-151/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1295
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 14:48    Předmět: Citovat

citace:
To znamená, že proměnné asi můžou být jen jednoznakové...
Dvouznakové, tj. 26² proměnných poskládaných z písmen anglické abecedy (minus rezervovaná slova, jako IF, ON). A např. takový Sharp mohl mít názvy i delší (bez toho, aby se ohlásila "SYNTAX ERROR"), ale jen první dva znaky byly platné. Takže např. VO je totéž, co VOCAS a TE je totéž, co TERMIT. Very Happy

Zajímavé čtení (u onoho autora vždy) -> Programovací jazyk BASIC na osmibitových mikropočítačích
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 189

PříspěvekZaslal: ne červenec 16 2023, 15:59    Předmět: Citovat

http://www.iq151.net/download/Skolni_Mikropocitac_IQ151.pdf:
citace:
Jestliže v programu je použita indexovaná proměnná
s maximálně třemi indexy, pro kterou nebylo deklarováno pole
deklarací DIM, provede se automaticky rezervování paměti pro toto
pole, kde maximální hodnoty indexů jsou rovny 10.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Software Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 4 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund