Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Keramika svod
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kovka



Založen: Nov 26, 2006
Příspěvky: 567
Bydliště: Brumovice

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 11:51    Předmět: Keramika svod Citovat

Při opravě nF zesilovače Behringer PMH518m-proražené fety IRFP140 a 9140 jsem prověřil i malé 4mm 330pF vývodové keramiky zapojené mezi G a S jak u P kanálu tak u N kanálu, oba svod 39-42MΩ i po umytí isopropylem, kapacita souhlasila. Nejsem si jistej zda by to mělo vliv na funkci, ale raději jsem dal "Hradecké", které byly bez svodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1749
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 12:55    Předmět: Citovat

Zdar, jen ze zvědavosti - čím jsi měřil svod? svod Při měření ss napětím by mohl být naměřený svod rozdílný při prohození polarity zdroje měřicího napětí. Ony keramiky jsou vůbec kapitola sama pro sebe, už je je tady toho dost k dohledání a poučení.
Výměnou za ty bez svodu jsi ovšem nic nepokazil a jistota je jistota, zachoval bych se stejně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kovka



Založen: Nov 26, 2006
Příspěvky: 567
Bydliště: Brumovice

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 13:37    Předmět: Citovat

Problém keramik po vypájení znám, upozorňoval na to katalog výrobce keramik z hradecké tesly, který mám z mladých let.
Izolační stav jsem měřil dig.ohmetrem, pak analogem- ten nic neukázal. Po Tvém dotazu jsem je oba protočil Metráckým megmetem a odpor se pohyboval v jedné polaritě kolem těch 40MΩ a v opačné 6-7MΩ
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 13:57    Předmět: Citovat

No jestli ty kondíky byly na běžných 50V a Ty jsi je nakrmil klasickým Megmetem, tak to už se mohlo stát cokoliv.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17861
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 15:00    Předmět: Citovat

Pokud nemaj součastný keramiky lesklou žlutou nebo modrou glazůru, tak nebrat. Ty matný hnědý, co se nyní prodávají, jsou navlhavý a dost rychle po zapájení mají svod.
Použil jsem 16 ks 15N na blokování napájení pro baterkou zálohovaný statický ramky a svod byl několik miliampér, vlastní RAMky žraly všechny dohromady 5uA.
Starý hnědý Tesly byly mnohem lepší, byly impregnovaný proti vlhkosti voskem. Když se přehřejí při pájení, vosk na povrchu "lepí". Proto není dobrý vypájený znova použít, protože toho vosku je už málo.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 15:04    Předmět: Citovat

Tak malý (330p) se glazovaný běžně nedělají, leda by byly na 1kV. Nejmenší žlutý tady mám 1N. A jiný ani nepoužívám, už nemám důvěru.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kovka



Založen: Nov 26, 2006
Příspěvky: 567
Bydliště: Brumovice

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 16:01    Předmět: Citovat

Zdenku, ty kondíky jak jsem psal, vykazovaly už digitálem svod.
Jen jsem chtěl vědět co ukáže Megmet, takový bych už nepoužil.
Co se týče voltáže na jaké byly , těžko říct, při průměru 4mm a potisku 331
se toho člověk moc nedozví, schéma nemaje,dal jsem na 250V
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 16:12    Předmět: Citovat

Já to řeknu ještě úplně jinak:

pokud má keramický kondenzátor dělat čest svému jménu, tak je třeba volit z hmoty NP0 a podobných (prostě třída I). To samozřejmě jde jen u malých kapacit, i když nedávno jsem koupil s tímto dielektrikem tuším 100nF (SMD) a následné měření potvrdilo, že hodnota se vůbec nehne při jakékoliv rozumné teplotě.

Hmoty II a nedej bože III se chovají vždycky tak trochu nevyzpytatelně. II (dnes X7R, X8R a v nouzi i X5R) jsou ještě jakžtakž OK, ale III (dnes Yxx nebo Zxx) je děs.

Týká se to teplotních, napěťových a časových závislostí, nelinearit, mikrofoničnosti a řady dalších věcí.

Tesla 330 pF je právě tak na rozmezí I a II a klidně to tedy může být "překvapující" II.

Takže jestliže chci udělat opravu či konstrukci kvalitně, tak tam nedávám "něco ze šuplíku", tím méně keramiky Tesla z neznámé (?) hmoty.

Nepatřím mezi jedince, kteří lžou, že všechno minulé stálo za prd (myslím tím techniku). Nicméně keramiky Tesla zejména z výše zmíněných hmot typu II a III nepatřily k tomu úspěšnému.

A ještě k tomu Megmetu (kterému konkrétně?): "měřit" s ním kondenzátor s max. napětím klidně mnohonásobně menším, než dá ten Megmet, je úplná blbost. Je to pak pouze o tom, jak se ten kond bude chovat po průrazu...

Ke studiu (samozřejmě je toho moře i jinak a jinde):

https://web.archive.org/web/20200821071808/http://petr-kubac.blog.cz/1407/vidlakovo-elektro-79-keramicky-nekondenzator-1

https://web.archive.org/web/20200821071808/http://petr-kubac.blog.cz/1407/vidlakovo-elektro-80-keramicky-nekondenzator-2

https://web.archive.org/web/20200219203742/http://petr-kubac.blog.cz/1408/vidlakovo-elektro-81-eia-klasifikace-keramickych-kondenzatoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 16:43    Předmět: Citovat

kovka napsal(a):
...dal jsem na 250V

Vzhledem k tomu, že mezi G-S může být běžně a maximálně +-20V, tak pochybuju, že by Behringer tam dával nějaký speciály.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 17:04    Předmět: Citovat

On tam Behringer originálně nedával vůbec žádné kondenzátory mezi G a S. Viz schéma konce LPA1180... Čili to bylo "dobastleno" kvůli stabilitě apod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 17:33    Předmět: Citovat

Ono obecně "prolepování" koncových stupňů kondenzátory podle potřeby není dobrá cesta k cíli. Ale to by bylo na dlouhou debatu.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kovka



Založen: Nov 26, 2006
Příspěvky: 567
Bydliště: Brumovice

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 22:57    Předmět: Citovat

JirkoZ, určitě je Tvůj příspěvek dobrý pro řadu těch co čtou toto vlákno a ani netuší z jakých hmot a v jakých tolerancích se kondíky vyrábí, kde je vhodné, nebo naprosto nevhodné použití té či oné hmoty, kvůli toleranci, teplotní závislosti
Při náhradě jsem uvažoval stejně jak píše Zdeněk, že na Gejtu dát C na 250V je fakt velká rezerva a COG, kvůli tomu objednávat nebudu.
Značení kondu je Fd tedy hmota 2C4. Supermit bych tam fakt nedal.
JirkoZ díky za schéma, nevšiml jsem si potisku LPA1180 na plošáku... ty kondy jsou tam opravdu připájené ze strany spojů, vizuálně se v tom zesáku ještě nikdo nehrabal , takže asi z výroby.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17861
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st srpen 24 2022, 23:55    Předmět: Citovat

JirkaZ napsal(a):
tak tam nedávám "něco ze šuplíku", tím méně keramiky Tesla z neznámé (?) hmoty.

Nepatřím mezi jedince, kteří lžou, že všechno minulé stálo za prd (myslím tím techniku). Nicméně keramiky Tesla zejména z výše zmíněných hmot typu II a III nepatřily k tomu úspěšnému.


Nikdy jsem neslyšel, že by Tesla HK třídila keramiku na třídy I, II a III. Několik mých spolužáků tam dělalo, Zdeněk S. byl dokonce ředitelem, občas jsem se tam zastavil na pokec.
Teslácký keramiky měly perfektní katalogy, ze kterých se dalo vyčíst z čeho kondík je a v katalogu byly všechny možný křivky od těch hmot. Pochybuju, že stejný katalogy budou k sehnání pro dnešní čínský srač koidy a i kdyby, kde je záruka, že soudruh opravdu dodržel to co je psáno.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 703

PříspěvekZaslal: čt srpen 25 2022, 7:10    Předmět: Citovat

Do tříd ty keramiky třídí norma. Patří to k elementárním znalostem vývojáře.
I třída jsou kondenzátory na bázi stabilních materiálů. Změna kapacity s teplotou a přiloženým napětím je minimální. Typ. příklad je materiál C0G, NP0.
II třída jsou kondenzátory na bázi feroelektrik. Mají mnohem věší kapacitu, ale mají velkou závislost na přiloženém napětí a teplotě. Navíc vykazují výrazný pokles kapacity s časem a velké dielektrické ztráty. Typicky X5R, X7R, Y5V.
III třída jsou kondenzátory s dopovaným feroelektikem, které mají ještě mnohem větší permitivitu, ale ještě větší ztráty a závislost na teplotě a napětí. Nicméně s rozvojem technologie MLCC prakticky vymřely a už se mnoho let nevyrábí a nepoužívají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2846

PříspěvekZaslal: čt srpen 25 2022, 10:18    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):

...Nikdy jsem neslyšel, že by Tesla HK třídila keramiku na třídy I, II a III....


Podívej se do (vpravdě již historického, nicméně tehdy aktuálního) AR A8/73, A9/73 a A10/73. Článek na pokračování je přímo z pera lidí z Tesly HK.

Edit: podařilo se mi to vměstnat do velikosti povolené v příloze...



kerkondteshk.zip
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  kerkondteshk.zip
 Velikost:  255.62 kB
 Staženo:  132 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund