Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st červen 21 2023, 8:14 Předmět: Konstrukce sondy VF milivoltmetru
Pokouším se tady zmatlat 50Ω a vysokoimpedanční VF sondu k milivoltmetru. Měření je na principu kompenzace dvojtý shottky NF kmitočtem. Takže frekvence do který to bude měřit je daná jen pár součástkama v té sondě.
Nemám žádnej kloudnej VF matroš na plošáky. Možná tady mám FR4 ale jak to poznat netuším. Drátek, Láska a pár dalších sice FR4 nabízí, ale otázka je, jestli to opravdu je FR4.
Chtěl bych sondu zkusit udělat samonosnou SMD v luftě do žlábku z poloviny mosazný trubičky a druhou půlkou ji potom přiklopit a vsunout do plastový trubky. Chtěl bych to zkusit narovnat na oboustranku, zapájet a pak ten prostorovej útvar zapájet do půltrubičky. U té sondy 50Ω bude dost opěrných bodů proti GND ale u vysokoimpedanční to vidím dost blbě. Co to podepřít na nějakou teflonovou destičku, teflon mám.
Jenže by se to muselo aspoň trochu v pár bodech přilepit. A to je problém. Našel jsem Ceys lepidlo na obtížné plasty ale nikdy jsem ho nezkoušel.
Máte s ním někdo zkušenost?
Aktivátor povrchu v těchto soupravách funguje, ale nečekej zázraky. Prostě tu původně prakticky nulovou adhezi zvýší, ale pořád se spoj nedá srovnávat s těmi materiály, kde to drží normálně (např. ABS, PS, laminát, dřevo...)
Aktivátor se dá koupit i extra (v lahvičce se štětečkem), ale pokud to je od 3M nebo Loctite, tak stojí raketu.
Jinak FR4 je obecné označení pro laminátový substrát a nemá v podstatě nic společného s definovanými VF vlastnostmi. Prostě to říká, že to není sajrajt z vrstveného papíru apod.
Jestli chceš něco zaručeného, zkus třeba oslovit výrobce DPS, zda by neodprodali odřezky nějakého konkrétního materiálu. Svého času jsem to zkoušel a byli celkem vstřícní.
Jinak bych to ale možná nehrotil, matně si vzpomínám, že původní vlákno bylo o frekvencích do 500 MHz? Edit: ten v odkazu citovaný článek je zde.
Edit #2: jako obvykle a dnes už zcela dominantně se problém bude skrývat v detailu. Co tím myslím? To, že "obvyklé" dnešní FR4 materiály budou od PRCáka a ten si s nějakými definicemi vlastností a jejich garancí nebude lámat hlavu. Ale to by snad měl výrobce PCB mít nějak ošetřené, pokud bys ten materiál sehnal od něj. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6604 Bydliště: Praha
Zaslal: st červen 21 2023, 10:06 Předmět:
Myslím, že s trochou sochařského grifu dáš v luftě i tu vysokoimpedanční verzi. Ty součástky jsou lehké a tak to celé v trubičce musí běžnou manipulaci dlouhodobě bez problémů ustát. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Do 1GHz to úplně v pohodě uděláš na desce z JLCPCB. Pokud se to budeš snažit cpát do vzduchu, tak zabiješ parametry indukčností přívodů.
Ta "vysokoimpedanční" sonda bez vykompenzování kapacity taky moc vyskoimpedanční stejně není.
Nejjednodušší je nakreslit desku a kapacitu redukovat vyfézovanou podélnou drážkou kolem kritických prvků. Číňan v základní cně umí drážku 2mm širokou.
Edit #2: jako obvykle a dnes už zcela dominantně se problém bude skrývat v detailu. Co tím myslím? To, že "obvyklé" dnešní FR4 materiály budou od PRCáka a ten si s nějakými definicemi vlastností a jejich garancí nebude lámat hlavu. Ale to by snad měl výrobce PCB mít nějak ošetřené, pokud bys ten materiál sehnal od něj.
Někdy je lepší mlčet.
V objednávkovém formuláři JLCPCB je položka controlled impedance. Je tam přímo kalkulačka pro výpočet šířky cestiček.
Pokud je materiál z rodiny FR4, tak vf parametry nejsou dány ani tak použitým materiálem ale přesností tloušťky vrstev laminátu.
Pro Celeronovo zapojení, pokud pojede do 1GHz, tak jsou vlastnosti destičky naprosto zanetbatelné. I kdyby to bylo z papíru.
Nevím, proč píšeš o konkrétní položce v objednávkovém systému JLCPCB, zatímco já probírám materiály na dnešním trhu.
Kromě toho další věci, co uvádíš, mám i ve svém textu. Ono stačí pořádně číst a hlavně vnímat (včetně odkazů). _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st červen 21 2023, 13:53 Předmět:
Hmm, tak FR4 do 7 GHz, to mě celkem překvapuje. Myslel jsem, že je na tom mnohem hůř. Kdysi dávno, když se bastlili přijímače na satelit tak vím, že oscilátory kolem 2,5GHz na FR4 moc nechodily a když se udělalo to samý do luftu, tak žádnej problém, hlavně v rozsahu přeladitelnosti nebyl.
Otázka tedy je, co použít, mám tady tl.1,5 v žlutohnědý a nebo takovej do tmavomodra. Asi to bude ještě bolševik, ten modrej je asi bratislavskej Gumon a ten žlutohnědej nejspíš semtínská Uma.
A otázka č.2 je jestli to udělat jednostranný a nebo oboustranný s rozlitou mědí zespoda.
Ale nejdřív to zkusím do luftu.
to HF_Tech: na tý oboustrance má 50R poskládaná sonda rozměr 6 x 9,5 mm. Nevím, kde by se tam vzala nějaká zásadní indukčnost. Na plošáku to tak mrňavý neudělám, musí tam být větší pájecí body než když je to naťukaný přímo na sobě. _________________ Jirka
To bych asi nedělal, vyrobíš si tak celkem spolehlivě kapacity proti zemi s dielektrikem z FR4.
Ale počítám, že tu jsou zkušenější z vf branže, přece jen já jsem z ní už docela dlouho venku. _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
to je něco jako http://ok1uga.nagano.cz/mvmetr.htm ?
Co opěrné body z pocínovaných vodičů zastrkané do otvorů v destičce teflonu, to bude mít kapacitu 0.00x
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17756 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: čt červen 22 2023, 6:41 Předmět:
Zkušenější z VF branže nezabrali a tak jsem zkusil kámoše radaristu z Opočinku. Do 1-1,5 GHz to nemám nijak řešit, prostě do trubičky zapájet jednostrannej plošák posázenej SMD co nejvíc nacpaný na sebe. A zeptal se, jestli mám slabší plošák než 1,5 mm, že čím slabší, tím lepší. Našel jsem 0,35 mm. Dostal jsem ho kdysi v AGU, když zkoušeli vícevrstvý plošáky. Polepil PES NITTO páskou (stabilní a drží jako sviňa) a skalpelem říznul a vytrhal systém dělících mezer a odleptal. Dnes osadím a vytočím pouzdra. Na příští týden mám domluvený propísknutí. Uvidíme, jestli z toho vyleze něco použitelnýho.
Akorát přemejšlím, jestli na těch cca 200 kHz vyhoví jako cca 60 cm přívod NF černá stíněná dvojlinka pro AV, co mají v každým elektrokrámě. Nic lepšího v řádově metrech aby každá žíla byla samostatně stíněná stejně asi neseženu. _________________ Jirka
Takhle se to nechá udělat. Testovací deska pro doladění balunu k SDR rádiu.
Měřeno do 3GHz, SMD součástky 0402. FR4 laminát tl 1,6mm cena 4USD.
Problém byl původně nevhodně vybraný konektor a tlumivka s mizerným Q.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
