Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výroba a následný prodej elektrického zařízení
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 7:02    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...kde se v audiu používají signálové mikrovolty??

Dobrá, beru to jako řečnickou otázku, protože ty to víš, my to víme, ale pro ty, kdo to ještě neřešili:

Třeba zrovna na vstupech RIAA předzesilovačů pro MC přenosky, z nichž leze při plné úrovni (jmenovité stranové záznamové rychlosti) kolem 200 µV na kmitočtu 1 kHz. Znamená to, že na 100 Hz to dělá sotva 42 µV, a to do dolního konce přenášeného rozsahu ještě nějaké dvě oktávy zbývají.
Jestli chceš z předzesilovače dostat odstup alespoň 60 dB, musíš počítat s úrovněmi v řádu málo desítek nV na vstupu.
MM přenosky pracují se signály o řád silnějšími, existují i MC přenosky s výstupním napětím blížícím se k úrovni běžných MM přenosek, situace je příznivější, už se můžeme bavit o nejméně mikrovoltech, ale jsou za cenu, kvůli které do toho každý nepůjde, zvlášť, jestli šasi společně s povrchem drážky nedovolí dosáhnout odstup rušivých napětí přes 40 dB v kterékoli oblasti z běžně používaných 9 oktáv kmitočtového rozsahu.
Podobně jsou na tom tříhlavé magnetofony: snímací hlavy s výstupním napětím přes 8 mV / 0 dB / 1 kHz člověk často nepotká, u kombinovaných můžeme hovořit o zlomcích milivoltů.

Všude tam je i jinak nevýznamné rušení (ať už se do zapojení dostalo kdekoli) příčinou značného zhoršení odstupu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 9:04    Předmět: Citovat

Von stačí blbej kondenzátorovej nebo i páskovej dynamickej mikrofon - kterej už z principu funkce poskytuje přímo ze snímače jen nepatrný napěťový úrovně a aby se mohlo dál se signálem pracovat při nějakým slušným odstupu, musí mít bezprostředně za sebou osazený zvyšovací trafo nebo jinej imprdelanční měnič/zešilovač ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1549
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 11:12    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Jen tak pro zajímavost, kde se v audiu používají signálové mikrovolty??

Třeba za potenciometrem Volume.
Vstupní úroveň 0,5V, Volume na tichý poslech třeba na -40dB, to je za potenciometrem 5mV. Běžný audio signál ale obsahuje informace v potřebném rozsahu víc jak 80dB. Takže na tomhle místě se nesmí vyskytovat rušivé napětí větší než pár nV. A co víc, pokud chceš za potnciometrem použít buffer s jednotkovým zesílením, tak ten bude mít značné problémy těch pár zlomků uV utopených v užitečném signálu zpracovat a nezdegradovat. V zahraničí na to jsou i celé studie kolem "small audio signals circuits".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 16:30    Předmět: Citovat

ransom napsal(a):
Běžný audio signál ale obsahuje informace v potřebném rozsahu víc jak 80dB. Takže na tomhle místě se nesmí vyskytovat rušivé napětí větší než pár nV.

Nechci custovi zasírat moc vlákno, ale výše uvedené by svědčilo spíš o (velice) neuvážené úrovňové rozvaze, protože takto poškozený signál pak nejen bude neodrušitelný ale i zaneřáděný tepelným šumem součástek atd.
Sjet potenciometrem úroveň na mikrovolty a pak u něj požadovat 80 dB dynamiku mi mírně řečeno nepřipadá příčetné. Naopak praxe v dynamice všude v médiích ale i zdrojích signálu jde někam tak na 12 dB.
Nanovolty signálu by znamenalo, že by nesměl třeba fungovat výtah v domě ob tři vchody, protože by to pak vyhazovalo závěsy repráku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1549
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 17:44    Předmět: Citovat

Slušný koncový zesilovač běžné střední třídy má odstup signál/šum kolem 100dB a zisk něco přes 30dB. Kolik uV to je na vstupu při výstupním napětí 20V?
Nepsal jsem že se stáhne úroveň na mikrovolty ale kupříkladu na 5mV. V mikrovoltech pak jsou právě ty dynamické detaily. Ty někomu nechybí, ale na druhou stranu někomu zase ano, a to tak že zásadně.
A pravda, můžeme s tím jít jinam.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 19:11    Předmět: Citovat

Kto prvý vyrobí prenosku s MEMS meničom a digitálnym výstupom?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá květen 26 2023, 19:26    Předmět: Citovat

Abych to uzavřel: k přenosce se žádný potenciometr nedává, tam se musí šetřit každým mikrovoltem. Leze z ní maximálně 5 mV na 1 kHz, tedy 710 µV na 50 Hz. Když se bavíme o MM přenosce.
Kdysi jsem zkoušel měřit dynamiku nahrávky opery Dalibor z karlínského Áčka. Vyšlo mi nějakých 40 - 45 dB. Mohlo to být asi víc, ale zrovna v nejtišší pasáži (příchod krále s družinou) je tam slyšet rozjezd elektrické lokomotivy přes Negrelliho viadukt...
Takže, i když vezmu dynamiku nahrávky stlačenou na 40 - 45 dB, aby se "vešla do drážky", pak lineárně přepočteno na 50 Hz máš v pianissimech na vstupu užitečný signál o úrovni 3 - 6 µV. On bude tedy o nějaký decibel silnější, ale to není už signál užitečný, na 50 Hz se k němu už přičítá hluk pohonu v přibližně stejné nebo větší úrovni. Jo, jsou desky, převážně rock a pop s dynamikou menší, než 26 dB, přesto s mikrovoltovými úrovněmi se i zde normálně pracuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po červen 05 2023, 21:44    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
@Mikras, jo šlo by o modifikaci. Sluchátkový výstup bych řešil přes nějaký integráč. Budu to ale určitě řešit pro svůj preamp (nějak mi doma stávající zahořel), tak bych ti moje řešení poslal. Každopádně ta stavebnice ode mne lze osadit na výstupu OPA1652 a pak by tím výstupem šli krmit i nějaké sluchátka. Máš to v poznámkách ve schématu. Mrkni na datasheet OPA1652, aby jsi viděl co to zvládne. Není to výkon, co by šel popsat v koňkých silách. Jo a zapiš si: stavebnice error, R5/R55 je velká bota, tam má být něco kolem 120 Ω. Nějak se mi tam dostal nesmysl, ale jede to i s tím, akorát ne dobře. Napíšu to všem do mailu, ještě to proměřím na svém kusu.
Tak planý poplach, v té stavebnici to šlape, tak jak má. Přepínám se mezi hodně projekty a pak to tak dopadá... Zmatenost!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Mikras



Založen: Sep 04, 2019
Příspěvky: 524
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt listopad 02 2023, 1:28    Předmět: Citovat

Cust: Dík za upozornění, beru na vědomí. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund