Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

šum nábojového zesilovače s bootstrap vazbou
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po květen 22 2023, 15:24    Předmět: Citovat

Cesta je asi: rychlý OZ, malá vstupní kapacit (součet všeho na vstupu) a malá zpětnovazební kapacita (parazitní kapacita 47 MΩ odporu by tuším byla akorát). Aby se muselo co nejmíň zesilovat druhým stupněm, kde zesiluju šumy v MHz. V prvním stupni přenáším šumy jen do úhlové frekvence 1/(Rfeedback * Cfeedback).

EDIT: to tu tady vychytáme... Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po květen 22 2023, 15:44    Předmět: Citovat

danhard mimo jiné napsal(a):
Je to tak schválně nadvakrát, protože si tak v integraci asi o 40dB odfiltruju vf šum zesilovače, integrátoru na konci pásma.
To jsem úplně nepochopil, jak to myslíš?

EDIT: jo už asi rozumím co jsi tím myslel...


Naposledy upravil Cust dne po květen 22 2023, 15:45, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po květen 22 2023, 15:44    Předmět: Citovat

A kolik má být náboj toho měřeného pulzu a kolik má být na výstupu integrátoru ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po květen 22 2023, 15:48    Předmět: Citovat

Takové zadání nemám, musím se dostat co nejníže. Čím uvidím níž, tím to bude mít rozumnější využití. Jde o to vidět rentgeny ze slupek K popřípadě L jednotlivých atomů. Čím nížeji to bude, tím více prvků dokážu naměřit.

EDIT: pokud bude mít rentgen 500 eV, tak mi vygeneruje odhadem v SiC okolo 100 párů elektron-díra. To tímto nejspíš neuvidím, ani kdybych se po...
Pokud budu mít šum srtovnatelný s 1 keV rentgenem, tak bych při měření vyšších rentgenů měl zhruba ten 1 keV rozlišení, a to už by byl světový výsledek. To tuším za pokojové teploty ještě nikdo nedal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po květen 22 2023, 21:16    Předmět: Citovat

Tak jsem hledal ještě vhodné JFET a zjistil jsem zajímavé věci:
- LSK170 v SMD se dá opět koupit
- SMP4416/MMBF4416 vidím jako vhodného kandidáta na bootstrap - má výrazně nižší kapacitu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 9:26    Předmět: Citovat

Kapacity nejsou tak důležité. Důležitý je napěťový šum.
K 50pF diodě 10pF Cgs a 3pF Cgd je optimální.
Při zesílení jako emit. sledovač 0,95 to bude mít napěťové zesílení diody 20x
O to se zmenší nároky na rychlost a šum zesilovače.

Odezva na proud impulz 10ns 1,6nA, na diodě a vstupu, na výstupu.

Je vidět, že vstup je dostatečné rychlý, na diodě je to hned, naintegrovaný a zesílený pulz bootstrapem je na gate se zpožděním 10ns a pak to odmazává zesilovač asi 200ns, pulz je tam se zpožděním 50 ns.

Dvoustupňová integrace umožnila použít rychlý zesilovač s malou kapacitou kompenzace a tím i malou zátěž gate.

S 10pF diodou a BF256A je to trochu rychlejší, šumově nevím.



PINamp__diode.png
 Komentář:
 Velikost:  9.76 kB
 Zobrazeno:  32 krát

PINamp__diode.png



PINamp_out.png
 Komentář:
 Velikost:  10.16 kB
 Zobrazeno:  29 krát

PINamp_out.png




Naposledy upravil danhard dne út květen 23 2023, 10:32, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 10:31    Předmět: Citovat

Jojo, spíš přemýšlím, že když mi šum diody zamaskuje šum preampu (bude vyšší), tak bude výhodné raději stáhnout kapacitu vstupu, kterou vidí zpětná vazba OZ. To bude mít za následek nižší šumový gain obvodu. Ale toto úplně nedokážu odhadnout. Další problém bude u té SiC detekční diody, ta bude mít asi velmi nízkou kapacitu a bootstrap může být spíše ke škodě...

Ještě jsem se díval na BJT jako emitorového sledovače do bootstrapu.
Nejvhodnější je asi ten MPSA18 (viz publikace v odkazu od Ivana), ale ten má velký čip a je jen v poudře TO92. Dá se ale koupit i jako die, ale bondovačku nemám. Smile

No, budu muset vyrobit alespoň dva různé preampy - jeden s bootstrapem, druhý s bipolárním OZ a s diskrétním JFET kaskodovaným vstupem.



preamp2.png
 Komentář:
Takhle nějak by to mohlo být pro nízkokapacitní diodu...
 Velikost:  56.54 kB
 Zobrazeno:  41 krát

preamp2.png




Naposledy upravil Cust dne út květen 23 2023, 11:31, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 10:53    Předmět: Citovat

Ono je pěkný si tam předepsat kapacitu 0.3fF, ale to Ti bude kmitat Very Happy
Vtip o rychlosti a šumu je právě v kompenzaci toho zesilovače.
Na rychlý detektory jsem používal CF300 při 10mA proudu, trochu žravý.
Ta 2SK879 Ti moc kaskádovat nebude, při její strmosti.
Na vejšce (před 45 lety) jsem udělal asákovi nizkošumovou kaskódu z BF256 a KF173, byl z toho nadšenej, hlavně protože jsem mu tam dal tu BF256 pašovanou ze západu Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 11:27    Předmět: Citovat

Správně má být 0.3 pF!!!! OPRAVENO ve schématu!!!!
Ta feedback kapacita je tam teď jako parazitní kapacita R1, ale předpokládám, že tam něco zapojeného bude. Myslím, že když jsem podobnou aplikaci řešil před desíti lety, měl jsem tam 1 nF leptaný na tišťáku a chodilo to. (Mám pocit že s OZ MAX4475 a bootstrapem.)

OK, pohledám ještě JFET s rozumným napětím Ugs a vyšší strmostí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 12:00    Předmět: Citovat

No, myslím, že si můžu dovolit jako Q2 použít taky 2SK2394. Strmost bude 5x vyšší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 13:03    Předmět: Citovat

Mám jednu otázku: Jak spočítám kapacitu mezi drain Q2 a gate Q1? Na tom bude závislá stabilita celého obvodu... Odhaduju tak na 2 pF???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 13:47    Předmět: Citovat

To záleží na konstrukci.
Dual gate mosfety to mají kolem 100fF, záleží na pouzdru.
3SK293 je běžně k mání, BF982, nebo CF300 bych nějaký našel.
Ale s vf stabilitou si ještě užiješ Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 14:10    Předmět: Citovat

Já tam snad pro sichr nachystám pájecí plošky na kondík. Laughing

Zpětnovazební kondík vychází, že by měl být menší než kapacita mezi praporkem Input a + vstupem OZ. Pokud nechám tedy zisk OZ na dvojce...

Edit: Nebude ta kapacita mezi input a + vstupem OZ jako v sérii kondíků Cdg Q1 (cca 2.9 pF) a kondíků Cds Q2? S tím, že Cds Q2 by bylo Cdg*(Av+1)/Av tedy Cds = 3.1 pF.
Pak by ta hledaná kapacita byla 1.5 pF. Pro větší zpětnovazební kapacitu než 1.5 pF bych musel zvýšit gain OZ, aby to bylo jakž takž stabilní...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 15:24    Předmět: Citovat

Tohle přece nemůže šumět? Laughing


preamp3.png
 Komentář:
 Velikost:  100.44 kB
 Zobrazeno:  55 krát

preamp3.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út květen 23 2023, 20:01    Předmět: Citovat

Protože nejsem fyzik, 100 párů elektron-díra vygeneruje jakej náboj ?
Po dopadu záření se to stane v ps, ale v tom detektoru se to musí dostat na ten výstupní drát a to nějou chvíli trvá a bude to mít nějaký náběh.
Jak to časově vypadá, když ten detektor dostane nějakou větší šlehu ? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Strana 5 z 10

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund