Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

šum nábojového zesilovače s bootstrap vazbou
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 529

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 17:31    Předmět: Citovat

Nebyl by lepší OPA1655 ? Ten má proudový šum jenom 6 fA/√Hz
To je o dost míň, než OPA1611, tam je to v pA.
Ano, napěťový šum je o něco horší, tak uvidíš v té simulaci, který parametr je důležitější.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 19:51    Předmět: Citovat

Jojo, mám na objednávce oba. Myslím, že ten proudový šum v tomto nakonec zvítězí... Ještě přemýšlím, že bych si udělal před bipolár vlastní JFET vstup. Tam bych se mohl dostat na 1 nV/√Hz, proudově taky na ty fA/√Hz + eqvivalentní šumový rezistor okolo 10 Ohm (0.4 nV/√Hz). Ale oproti (tuším CMOS) OPA1655 si polepším "jen" z 2.9 na 1.4 nV/√Hz, tak to až případně v druhém kole. Ale stejně nevím jaká by mi vyšla vstupní kapacita, která zahýbe se šumovým gainem. Největší vzrůšo tam stejně udělá ten bootstrap - ještě by to chtělo pro to nějaký JFET se vstupní kapacitou pod 10 pF, ať ztlumím co nejvíce zesílení šumu. Pak bude stejně boj se šumem diody - do tekutého dusíku to strkat nebudu, to umí každý. Já mám cíl to celé zmáknout na pokojové teplotě s velkoplošnou diodou z SiC. Chtěl bych rentgenovský spektrometr na prvkovou analýzu povrchů. Když se dostanu s prahem na stovky eV na jedno fotonové kvantum, mise splněna!!! 1 keV rentgenu je, jestli počítám správně, stejný jako nábojový šum cca 270 elektronů se vším všudy, včetně šumu diody. Rolling Eyes (pro křemík, u SiC ten vygenerovaný náboj bude spíše pod 200 elektronů).

Edit: počítal jsem blbě elektrony, opraveno...


Naposledy upravil Cust dne pá květen 19 2023, 22:59, celkově upraveno 4 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 19:59    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Proč asi Kulhánek chodí na pivo?
Protože je alkoholik, věř mi, trošku jsem ho poznal. Učil mě fyziku a astrofyziku. Jinak se zbytkem vlastně souhlasím. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:36    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
simulaci ve spice jsem nezkoušel, ale bylo by lepší tomu rozumět...

No a právě tomu, jak to schema funguje nerozumím Very Happy
Co dělá ta 2SK2145 ?

Ani ty další zapojení mi nedávají smysl a to už jsem toho viděl hodně.

Neděláš si z nás náhodou prdel ?


Naposledy upravil danhard dne pá květen 19 2023, 23:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:45    Předmět: Citovat

je to vdelku jednoduché...
- v detekční diodě se vytvoří náboj
- náboj se přenese přes zpětnovazební kondík na výstup operáku
- tranzistor těsně před operákem je zesilovač se společným hradlem
- tranzistory nalevo jsou napěťové sledovače a krmí tím co leze z anody do zesíku taky katodu

Tranzistor se společným hradlem je jistá "izolace" mezi operákem a diodou, napěťové sledovače dělají parametry (kapacitu) detekční diody pro zesík neviditelnou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:49    Předmět: Citovat

Sorry, už jsem toho viděl hodně, ale takový kraviny ještě ne.
Jak dlouho pracuješ s operáky a s podobnýma zapojeníma ?

Zesilovač pro PIN diodu děláš poprvé ???


Naposledy upravil danhard dne pá květen 19 2023, 23:53, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:49    Předmět: Citovat

Píšu o tom předposledním schématu - levá část jsou v paralelu dva sledovače napětí s proudovým zdrojem. (vazba na diodu je jen střídavá)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:51    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Sorry, už jsem toho viděl hodně, ale takový kraviny ještě ne.
Jak dlouho pracuješ s operáky a s podobnýma zapojeníma ?
To co je na prvním obrázku jsem postavil někdy v roce 2010. Přibližně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:55    Předmět: Citovat

Tak to nechápu, že už tě dávno nevyhodili Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 23:57    Předmět: Citovat

Už mi to zařízení vyhodili do vesmíru ale tam jsem nehonil každý elektron, energie to měřilo vyšší. Laughing
EDIT: ono to totiž nemá jen blahodárné účinky na šum, ale i na šířku pásma, do teď mě šlo o optimalizaci odběr/rychlost, teď řeším ultra low noise


Naposledy upravil Cust dne so květen 20 2023, 0:09, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so květen 20 2023, 0:09    Předmět: Citovat

Protože vidím, že jsi úplně blbý, tak Ti dám základní školení.
Nejlépe je šumově přizpůsobený operák, když je odpor zdroje poměr napěťového šumu a proudového, normální výkonové přizpůsobení zdroj-spotřebič.
Kolik asi má šumový vnitřní odpor ta PIN dioda, když se chová jako zdoj proudu a Ty jí chceš zatěžovat do zkratu, aby se neuplatňovala její kapacita ?

Před 20 lety na to byla nejlepší OPA627 Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so květen 20 2023, 0:12    Předmět: Citovat

Můžeš ji zatížit odporem, když chceš aby ti to šumělo a nemělo to rychlost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so květen 20 2023, 0:14    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Před 20 lety na to byla nejlepší OPA627 Very Happy
To je ale pravěk. Lepší je OPA1655...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so květen 20 2023, 0:22    Předmět: Citovat

Od kdy se do vesmíru používají audio operáky ? Laughing
Po mě chtěli vždycky MIL specifikaci a to to šlo jen do letadel, vojenskejch.

Protože PIN dioda pracuje v podstatě do rychlého integrátoru, tak Ti vadí jak proudový šum, tak i napěťový.

Laskavě si srovnej OPA1655 s OPA140, OPA627, OPA827, OPA828 aby jsme byli u stejné firmy Smile

ps. pravěk byl, když jsem takové detektory stavěl s 2SK170 Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6309
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so květen 20 2023, 0:33    Předmět: Citovat

SK170 měla 5x vyšší vstupní kapacitu, takže určitě bych ji tam nedával, když existuje něco vhodnějšího. Do vesmíru to letělo s OPA836 a na vstupu nebyla PIN dioda, ale fotonásobič v pevné fázi. Á propo, operáky vybírám podle parametrů, ne podle toho kdo je vyrobil a proč. Pro low power aplikace pro IoT a beteriový provoz jsem měl třeba OPA314, tenkrát jsem jako bootstrap používal BF862, ale ten už se nevyrábí a 2SK2394 je o chlup lepší (má níž frekvenčně posazený 1/f šum). Jojo, s tím proudovým šumem souhlas.

EDIT: SK170 měla 3x vyšší kapacitu, abych ji nekřivdil...


Naposledy upravil Cust dne so květen 20 2023, 0:42, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Strana 2 z 10

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.12 sekund