Dimenzování Boucherota

[Celeron]

Vážení, nenarazili jste někde na problematiku výkonovýho dimenzování Boucherota? Něco tu psal kdysi dávno Sinclair o dimenzování kondíku a jaký typy dát, aby vydržel ale k watáži odporu nikde nic.
Předpokládám, že u 200W bude třeba něco víc "parního" než u 20W.
Mám tady od kámoše tenhle můstkovýho Hadexáka a v jednom stereo kanálu je v jednom mostu v Boucherotu bouchlej žlutej fóliák 100n/63V a v druhým mostu zase spálenej 1R odpor 0,6W. Netuším, jak ty TDA v můstku jsou náchylný na kmitání. Ale moc se mě nelíbí jak jsou vstupy vedený k výstupům a zem je taky dost slabej spoj. V datašítu TDA je doporučený rozložení a spoje zcela jinak.
No a TDA má puchejř. Repráky to prý přežily. Rok to makalo a pak najednou bouchla pojistka. Druhej stereokanál je OK. Přepětí to asi nebylo, dobastlenej obousměrnej 16V transil je v pořádku.

[ransom]

Narazili.
Rezistor dávám alespoň 1W, do větších zesilovačů radši 2W. Vhodnější je drátový, metaloxid rád puká při impulsní zátěži nebo mění odpor. Proto se taky nemá používat třeba jako emitorový. Tady ale vyhoví taky. Nebývá to o mnoho větší a vejde se zpravidla na místo po 0,6W standardu. Nebo se dá nastojato.
Kondenzátor fóliový impulsní na 250V.
U zesilovače do 50W by mohl stačit i na 160V. Ono jde hlavně o to, aby Boucherot při rozkmitání nešel do zkratu a nenadělal další škodu. První by se měl přerušit rezistor.

Všimni si, že třeba Tesla dávala do Boucherotu i k MBA810 o pěti Wattech TC180 na 100V.

[ZdenekHQ]

Musel jsem zapnout pracovní počítač v dílně.

Boucherot má kompenzenzovat přirozenou zátěž, ne že tam nějaká trubka připojí bůhví co. Můj zes vydržel hrát 8 hodin prakticky do kondezátoru, než umřel. Zkratoval/upekl se výškáč (cívka). Ale to přece není důvod tam cpát 20W odpory...

Měl jsem tam 5W odpor.

[ZdenekHQ]

Musel jsem zapnout pracovní počítač v dílně.

Boucherot má kompenzenzovat přirozenou zátěž, ne že tam nějaká trubka připojí bůhví co. Můj zes vydržel hrát 8 hodin prakticky do kondezátoru, než umřel. Zkratoval/upekl se výškáč (cívka). Ale to přece není důvod tam cpát 20W odpory...

Měl jsem tam 5W odpor.

[ransom]

On hlavně kompenzuje hodně vysoko nad akustickým pásmem, kde by se žádný užitečný signál vůbec neměl vyskytovat. Zesilovač je s ním stabilnější, často se ale vynechává. Průser je jedině když se zesilovač rozkmitá.
Víc jak 2W rezistor tam nemá význam. Jo, když za bolševika nebylo k sehnání nic pod 10R, dával se k MDA2020 i kus odporovýho drátu.

Jinak tyhle stavebnice jsou často naprostá katastrofa co se týče vedení zemí. Často to vypadá, že to nikdo nikdy ani nezkusil osadit a oživit a rovnou od stolu to prodává. Měl jsem v rukách nádherné DPS, oboustranné, prokovené, s potiskem a s nepájivkou, kde nezbývalo než preškrabat zemní spoje a předrátovat je. Jinak to v klidu bzučelo a při vybuzení zakmitávalo.

[Celeron]

Ten Hadexák je nějakej divnej. Zkouším tady druhej funkční stereokanál. Jedu do odporu 4R, napájení 14,4V. Podle datašítu by to mělo mít výkon 18W. Když změřím výstup BM512-kou těsně před limitací, tak tam je na 1kHz necelých 7V. To je nějak málo, kolem 12W. Odběr je 2,2A, což je cca 30W. Chladič má pyrometrem kolem 40℃. Kde se pálí ten zbytek?
Limituje jen jedna půlvlna, opačná na každý půlce mostu. A těsně po začátku limitace je na sestupný sinusovce VF "plamínek". Tak teď nevím, jestli ta limitace je že to VF kmitá a nebo naopak.
Co s tím, je to v podstatě datašítový zapojení včetně hodnot součástek.

[ZdenekHQ]

Už se zase dostáváme k mému "oblíbenému tématu". Do reálné zátěže to nesmí kmitat i bez Boucherota. Pak hoří plamenem, ale za to Boucherot nemůže.

[ZdenekHQ]

Už se zase dostáváme k mému "oblíbenému tématu". Do reálné zátěže to nesmí kmitat i bez Boucherota. Pak hoří plamenem, ale za to Boucherot nemůže.

[ransom]

Tak bych pro sichr testnul elyty v bootstrapu.
Jinak to taky může být katalogové zapojení špatné čínské kopie.
Ovšem bacha na interpretaci katalogových údajů. 18W je pro 10% zkreslení. Reálných je tak těch 12-15W.
Dokonale symetricky limitovat to taky nebude. To ve skutečnosti nedělá většina zesilovačů.

Hehe, zrovna včera jsem oživoval dvě desky z Aldaxu. Jedna limitovala v záporný vlně na nějakých 7V (napájení +/- 40V). Bez zátěže. Já kdetén jsem měl otočenou jednu diodu v proudový ochraně.

Že limituje jedna půlvlna, na každý straně mostu jiná, je jasný. Limituje na tý straně, kde je vstup. Druhá strana invertuje už zlimitovanej výstup tý první strany.

[BOBOBO]

Jak píše ransom o china DPS , mám tady i vlákno bez řešení . Několik kusů s TDA a nejdou . Na elvebu je staré řešení , ale řešitel se mi neozval ...

[Celeron]

[ransom]

Tam 100u stačí.
Chová se stejně - to jest nesymetrická limitace plus něco zubatýho?
Koukám na tu desku. Samozřejmě. Dvojice identických dps vytvořená na jedné desce vedle sebe. Tradiční prasárna. Jakmile spojíš napájecí a signálové země, vznikne nádherná smyčka. Tu a tam se stane, že to neudělá nic, alespoň na běžný poslech. Jinak to ale často bývá dobrý generátor zákmitů a pazvuků.
Ty zákmity mají v tom nejhorším případě harmonické třeba až do stovek kHz, namáhají poddimenzovaný boucherot i přetěžují výstup švába. Krom toho dovedou někdy i odprásknout výškové repráky.

Kdyby to bylo moje, zkusím:
- bytelně propojit napájecí země tlustým s krátkým vodičem z jednoho bodu, klidně přímo na vývody 6 obou IO.
- k napájecí zemi nasměrovat boucheroty a filtrační kondy... aha, tak ne, ty tu nejsou. Tak boucheroty.
- přímo na napájecí piny IO připájet zespodu blokovací keramiky. C3 u přívodní svorkovnice je tam k ničemu
- oddělit jednu společnou signálovou zem pro vstupní GND a pro konce ZV obou kanálů (R5). Na ni připojit i konce C2, C4 a C11. Signálová zem musí být oddělená od napájecí země někde u vývodu 6 jednoho z IO a nikudy už se nesmí na napájecí zem vracet. Může se klikatit od součástky k součástce, pouze GND přívodního kablíku signálu se musí připojit pro oba kanály jen v jednom bodě.
- Kondenzátor C11 je sám o sobě houby platný, pokud se na vstup přivede signál s malou vnitřní impedancí. Slušný konstruktér by použil RC člen, takže do dérie se vstupem rezistor dejme tomu 1k5.

No ale znamená to celou desku rozrejpat.

[Spiral]

Zdravím,
když se podívám na katalogové zapojení ...
https://cz.mouser.com/new/stmicroelectronics/stmicrotda2005/
Tak Hadex má ve schematu opačnou polaritu kondenzátorů C6 a C8 ... vadí - nevadí?

[gepard]

Ano, Hadex to má špatně. Vadí, neodejdou do kopru hned, ale je to otázka času. Přepólováváš elektrolyt ... Nedokážu ani říct, jak se to projeví na zvuku.

[Kremik]

Vzhledem k tomu, že tam není žádná pořádná filtrace napájení bych se soustředil hlavně na provedení napájecích vodičů. A ty kondy bych dal co nejblíž.

Ransoma bych se chtěl zeptat, jak by tedy provozoval dva mono zesilovače ve stereu, když by např. byly řešeny jako samostatné nasouvací moduly.

Přeškrábl bych vstupní země u obou 6tek a připojil je mimo desky ke společnému filtračnímu kondu, který tam tedy nyní není.

[ransom]

Kdyby ty zesilovače byly napájené symetricky, není problém. Předpokládám, že zdroj je společný.
Na jednotlivé moduly se přivede samostatně silová zem pro blokování, boucherot a případné další věci. Zem pro výstup (konec repráku) je nejlépe zapojit přímo na střed zdroje, ne na zem na modulu (aby proud zátěží šel přímo ke zdroji a nekličkoval zbytečně přes modul zesilovače).

Kdekoli se vytvoří společná signálová zem a ta se přivede samostatně na moduly. Na ni patří všecko, co má společného se vstupem a se zpětnou vazbou. Nejvhodnější je přivést ji od společného bodu pro vstupní signál, zpravidla od potenciometru hlasitosti.

U nesymetrického napájení, pokud to je obvod zapojený jako výkonový OZ, taky není problém. K signálové zemi se navíc vztáhne dělič pro polovinu napětí na vstupu. Na to se můžeš podívat třeba u zapojení MDA2010 v některých zesilovačích Tesla. Určitě jsem to viděl v NZK150/160, takže to bude i v NZC150/160 nebo AZS101. Tam je pro napájení samostatný minus od zdroje, ale zem pro vstupní část je přivedená od předzesilovače. Ten princip tu je krásně vidět.

U větší HiFi je velmi oblíbená koncepce Dual mono. Prostě má každý kanál koncáku svůj vlastní zdroj a galvanicky jsou spojené pouze přes ty vstupní země. Je to bezproblémové řešení, omezí to i přeslechy po napájení a dvě menší trafa s kondenzátory nevyjdou o moc dráž než jedno větší. Není to ale nezbytné, umíme to korektně zapojit i se společným zdrojem.

U obvodů typu TDA2005 je ale zásadní průser v tom, že má integráč jediný přívod minusu, společný ve vnitřní struktuře pro výkonový stupeň i pro vstupní část. U stereo zapojení jednoho švába nebo u jednoho můstkového kanálu to nevadí, pořeší se to topologií zemí. Já jsem pak včera ještě koukal na datasheet od ST a tam mají na PCB signálovou zem oddělenou přesně tak jak jsem popisoval, tedy přímo u pinu 6.
https://www.digikey.at/htmldatasheets/production/7470/0/0/1/tda2005.html
To jde pěkně udělat u jednoho můstkového kanálu, ale blbě u sterea.
Když jsem si kdysi hrál se starší verzí stavebnice z Hadexu (byla osazená červenými svitky MPT96 a plastovými elektrolyty Tesla), nezbývalo než piny 6 propojit natvrdo drátem 1,5mm2 a trochu přeškrábat spoje okolo. Tím se dostanou země obou švábů blízko k sobě, jak prostorově, tak hlavně elektricky. Další propoj pak sice vznikne našroubováním na chladič (křídla jsou připojená na pin 6), ale to není ani spolehlivé, ani příliš přímé propojení. No a plus ty věci, co jsem popisoval nahoře.
Nejčistší ze všech nedokonalých provedení by bylo přišroubovat oba šváby na silnější plech nebo úhelník proti sobě. Tím se piny 6 dostanou co nejblíž k sobě, asi na 10mm.

Takže nikoli pro každý šváb samostatně přívod minusu, jak jsi psal!!! Tím by vzniklo ještě víc potenciálních problémů.

Na rovinu: Kdo chce větší výkon než 2x5W/4Ω, respektive 2x10W/2Ω, nesáhne po TDA2005. Pokud má rozum. Máme dnes podstatně lepší integráče, jak do auta, tak na síťové napájení. Můstkové, nemůstkové, třídy AB i D. Za stejnou cenu co stojí ta stavebnice dostaneš malinký modul s nějakým TPA311x, který vyrobí z autobaterie reálných 2x25W (protože pracuje ve spínacím režimu, takže má rozkmit téměř shodný s napájením), hraje výborně a nepotřebuje chladič. Pokud někoho uráží u takové hračky v autě spínaný zesilovač (mě ne, a to se považuju za fajnšmekra), máme třeba TDA7377 a pak i spoustu ještě lepších. Nepotřebuje to skoro žádné součásti okolo, můstek je řešený přímo ve švábu, na desce toho pak taky není mnoho co zkazit. Tyhlety stavebnice se dvěma zmůstkovanými TDA2005, to je nesmyslná recyklace dávno překonaného. Uměl jsem třeba zapojovat MDA2020 tak, že hrály roky, hrály dobře a nehořely, ale nikdy bych to dnes nestavěl jako novou věc, když mám k dispozici LM1875. Nejsem magor.

S topologiemi zemí je sranda. Jakmile člověk poprvé pochopí jak to funguje, stačí mu už jen se podívat a vidí. Jenomže ono se to blbě vysvětluje slovy. Jednou jsem to zkusil popsat a nakreslit na jiném fóru. Akorát nevím, jestli to je srozumitelné i pro druhé. Jak se člověk zababrá do vlastních myšlenek, zdá se mu to naprosto jasné...
Upravoval jsem si desky právěže samostatných koncových modulů tak, aby se dala dodržet korektní topologie zemí při drátování okolo. Vznikly dotazy a tak jsem k tomu sepsal povídání a nakreslil obrázek. Kdyby byl zájem, můžu to postnout sem.

[Celeron]