druhý režim - do primáru vybíjím kond, nabitý ze sítě na cca 300V. Na sec. se ihned objeví VN. Energie jiskry bude omezená jen velikostí kondu a vnitřními odpory cívky. Takže by mohla být docela velká.
Nesmíš zapomenout ještě na jedno omezení a tím je velikost výsledného napětí než dojde k průrazu na sekundáru té cívky. Vybíjet 300V kondenzátor do primárního 12V vinutí tak nemusí fungovat dlouho.
Ono by to možná šlo i bez složitého počítání...
Energie kondenzátoru je 1/2 kapacity x napětí na druhou. A existuje přepočet jouly na kWh. Jasně, že to bude menší o účinnost cívky, ale na hrubý odhad by to stačit mohlo. Rozhodně z cívky nepůjde větší energie, než tam kondík dodá.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1637 Bydliště: Blansko
Zaslal: so květen 13 2023, 19:45 Předmět:
Jednoduchý výpočet z kapacity kondu asi moc fungovat nebude, ztráty jsou vysoké, možná i řádově.
Mám tu cca 5ks ind. cívek, poexperimentuji. Akorát mi není moc jasná metodika měření energie jiskry. Zatím použiju okometrickou metodu porovnání s profi zdrojem.
Ještě k té tabulce profi zdrojů
třeba P20 5000V do 500Ω vážně by dal 10A, byť v impulzu?
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne květen 14 2023, 2:17 Předmět:
Olchor napsal(a):
Ještě k té tabulce profi zdrojů třeba P20 5000V do 500Ω vážně by dal 10A, byť v impulzu?
Zkuste se poradit přímo s tím českým výrobcem viz již dříve uvedený odkaz. Jistě Vám rádi vysvětlí i případné nesprávné předpoklady, ze kterých třeba vycházíte. Jejich generátory elektrických ohradníků jsou prověřené zkušebnou.
Elektrický ohradník se skládá z elektrického generátoru a ohrazení vytyčeného sloupky a vodiči. Elektrický generátor zásobuje vedení ohradníku proudovými impulsy cca jednou za 1s. Tyto impulsy jsou charakteristické vysokým napětím a velmi krátkým trváním méně než 0,3 milisekundy.
citace:
Příklad:
Generátor P10 má napětí 9500 V (za ideálních podmínek - tedy bez žádné ztráty na vodičích) tento generátor má při odporu 500Ω napětí stále 4000V což je pro většinu zvířat plně dostačující.
Víme, že budeme dělat 70m ohradu a použijeme nekvalitní vodič, celková ztráta na ohradě bude 487,9 Ω (70m x ztráta 6,97Ω/m = ztráta na ohradě 487,9 Ω). Při této ztrátě bude na generátoru více než 4100 V. Není tedy třeba kupovat dražší vodič.
Napětí na ohradníku (na lanku anebo pásce) dosahuje vysokých hodnot: 2500 – 12 000 V. Minimální napětí pro překonání odporu kůže zvířat je 2500 V u citlivých zvířat (kůň, pes), nad 3000 V je pro krávy, ovce. Zvířata s dlouhou srstí jako například ovce potřebují silnější generátor, protože jejich dlouhá srst působí jako velmi dobrý izolant. Pokud budeme počítat s určitou rezervou, je smysluplné mít na všech vodičích ohrady provozní napětí mezi 5000 a 8000 V. Vyšší napětí nemá význam, jen dochází k přepalování spojů při použití plastových lanek nebo pásek. Vysoké napětí nad 2500V je nutné, aby došlo k probití kůže zvířete. Jak jsme již psali napětí se šíří v impulzech cca jednou za 1s což šetří energii, poskytuje ochranu srdci při náhodném dotknutí vodiče a je tak možné vodič pustit, zvíře se může vzdálit.
Napětí na ohradě se měří dvěma hlavními způsoby.
Pomocí zkoušečky na elektrický ohradník. Anebo pomocí bargrafu, kterým jsou vyšší modely ohradníků Fencee vybaveny. Modely RF PDX dokážou dokonce na dálkovém ovladači zobrazit stav ohrady až na vzdálenost 10km.
Zde je odkaz na video měření napětí menších profi generátorů elektrických ohradníků zkoušečkou na ohradníky, a to v první části bez zátěže a v druhé části se zátěží 500 ohmů.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1637 Bydliště: Blansko
Zaslal: ne květen 14 2023, 6:42 Předmět:
Já samozřejmě nerozporuju, že profi výrobek bude lepší, než bastl.
Ale jsme přeci na Bastlírně, to bych si teda mohl koupit všechno v obchodě a nebastlit už vůbec. Navíc mě to zajímá i teoreticky, je to docela komplexní problém.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne květen 14 2023, 14:02 Předmět:
Olchor napsal(a):
Ale jsme přeci na Bastlírně, to bych si teda mohl koupit všechno v obchodě a nebastlit už vůbec. Navíc mě to zajímá i teoreticky, je to docela komplexní problém.
Pokud Vás to zajímá tak už na nic dalšího nečekejte a zahajte stavbu vlastního domácího elektrického ohradníku. Pro měření doporučuji si pořídit zkoušečku na ohradníky (v různých eshopech po ČR je jich celá řada). Se zkoušečkou pak měřte napětí na výstupu svého generátoru při zatížení odporem 500 ohmů a porovnávejte to s parametry profi generátorů pro ohradníky. I když třeba nedosáhnete takových parametrů jako mají profi generátory tak jako základní minimum berte těch již dříve v citaci zmíněných minimálně 2500V při zátěži 500 ohmů. Perioda impulsů bývá obvykle okolo 1 až 1,5s a doba trvání impulsů 0,1 až 1 milisekunda. Myslím, že to je vše co potřebujete vědět a zbytek už si vyzkoušíte sám na vlastním zapojení. Různá amatérská zapojení pro generátory ohradníku najdete na internetu a vlastní úpravu toho či onoho zapojení pro své účely snad zvládnete. Pak nám tu třeba za rok nebo za dva napište jak to dopadlo a na jaké reálné hodnoty jste se v praxi se svým podomácku vyrobeným generátorem ohradníku dostal.
O vlastní generátor ani nejde, ten by šel spáchat po domácku celkem snadno. Je to nějaká verze obvodu, který se v Angličtině nazývá Crowbar circuits - zkrátka výkonnější verze obvodu, co v plynových kotlích háže jiskry. Ovšem něco jinýho je doma vyrobit tu zásadní součástku, což je impulsní transformátor. Něco jinýho je ohradník pro psa v prostoru 3mX3m a něco jinýho je obvod několika Km. S tím psem je to příklad, slušně vychovaný pes nic takovýho nepotřebuje.
Dejme tomu, že bys použil transformátor z mikrovlnky, kde bys do vinutí o pár závitech až desítek závitů vybíjel kondenzátor o několika desítek uF nabitý na síťové napětí - myslíš, že by to přežil původní sekundár, co dělal anodový napětí pro magnetron, kdybys z něj chtěl tahat impulsně 5KV?
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne květen 14 2023, 16:39 Předmět:
Jen ať si to sám pěkně vyzkouší a třeba i s tou zapalovací cívkou z auta a pak ať nám tady poreferuje jak dobře mu to funguje.
I když nedosáhne ani těch minimálním parametrů tak i to může stačit viz pár odkazů níže.
Amatérsky vyrobený funkční generátor ohradníku se zapalovací cívkou
Autor v diskusi píše, že to používá na ohradu s ovcemi. Energie je mnohonásobně menší než u profi generátoru, ale asi má výjimečně citlivé ovce, kterým to stačí. Délku ohradníku tam zmiňuje cca do 100m.
Další amatérsky vyrobený funkční generátor ohradníku se zapalovací cívkou
U tohoto amatérského ohradníku nějaký chovatel koní, který to používá zmiňuje funkčnost na ohradníku s délkou okolo 3 km a taky to těm koním jak se zdá stačí. Zkrátka když chce majitel šetřit nejen na profi ohradníku, ale chce šetřit i zvířata, aby nedostávaly zas tak velké rány jako od profi generátoru tak použije něco takového. Však ono to nějak funguje a nějakou tu šlupku to těm zvířatům taky občas dá a když má majitel pocit, že to stačí tak mu ho neberme.
citace:
Postřehy praxe:
(napsal: R. Holeček)
Při připojení na ovčí síť utáhne jednu sít 50m, kde dává 2000V což je hodně málo. Připojení na ohradu o délce asi 1 km lanka je to podobné, necelé 2000V. Čím je ohrada hůře postavená, zarostlá, atd., jde napětí rapidně dolu. Ve srovnání se slabým ohradníkem 0,4J, který dává na stejných místech mezi 4000V a 5000 V. Použita cívka ze Škoda 120. Naprázdno to běhá hezky.
(chovatel koní)
Uvedený ohradník spolehlivě zvládá 2-3km dlouhou ohradu. Důležité je ovšem pravidelně sekat trávu, aby se netvořily svody do země. I co do porovnání s dalšími běžně prodávanými ohradníky, zvládá tento zmíněnou 3km trasu (součet horního a spodního vedení), s dobrou výdrží baterie a postačujícím výkonem. Ohrada je tvořena dvěma 6mm lanky opředenými třemi ocelovými drátky. Ohradník je v době psaní tohoto příspěvku asi 2 roky v provozu.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1637 Bydliště: Blansko
Zaslal: ne květen 14 2023, 18:16 Předmět:
S tou zapalovací cívkou bude problém s tvrdostí výst. impulzů. Docela mě překvapilo, že profi zdroj dá 10A/5000V, to bych nikdy neřek. Cívka má podstatně větší vnitřní odpor, impulzy budou měkčí a ohradník citlivější na svody.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne květen 14 2023, 18:42 Předmět:
Olchor napsal(a):
S tou zapalovací cívkou bude problém s tvrdostí výst. impulzů.
Nemusí to vůbec vadit jak je napsáno výše viz citace kde si chovatel koní pochvaluje amatérské řešení generátoru ohradníku se zapalovací cívkou i když nedosahuje hodnot jako profi generátory a dle jeho komentáře mu to z jeho pohledu spolehlivě funguje s ohradníkem o délce okolo 3 km.
Prostě někdy platí, že nemusí být nutné dávat větší rány a stačí když to aspoň trochu znatelně štípne. Pokud to budete chtít aplikovat na nějakou houževnatější zvířenu, na kterou to co si vyrobíte se zapalovací cívkou nebude moc fungovat, tak budete musel přitvrdit a zvolit jiné řešení s vlastním trafem.
jo, čakal som až sa tu v debate šmrncnú mikrovlnkové transformátory, len mu ich neraďme ani v pulznom zapojení, lebo ho to ešte napadne pichnúť do sita natvrdo - což neni úplne dobrý nápad, ak zrovna nestavá ohradník do koncentráku. Holt, zožrali mu burgyne, repák tento rok nebude.. radšej rieši košele
Natvrdo zapojený jakkýkoliv VN trafo je totální hovadina. Nezapomeň na 2 hlavní věci:
1. Co nejnižší odběr - což je právě pulsní režim.
2. Ohradník má "výchovnou funkci". Zvíře musí dostat kopanec, ale pak musí mít možnost v klidu prostor opustit - né, že se tam bude škvařit. Normálně se tomu později stejně bude zvíře vyhýbat, i když to časem vypneš - stačí ten ohradník udělat dostatečně výrazný.
Takže bych se ani toho MOT v roli pulsního trafa nebál.
ja sa tu len bavím nad tým, jak sa tu analyticky rieši ten najideálnejší ohradník, moty, joule, milisekundy a koľko voltov na akú zver, pričom ste mu stále neodpovedali na jeho otázku, jak zapojí tú svoju "kondučku" z atrabanta tak, aby mu divina repu (a slimáky papriky) nepožierali a mal čo chlastať
Mimochodom tu zabúdate na legislatívne hladisko, ak si on ozaj postaví nejaký výkonný funkčný bastl (čo pochybujem) a šmrncne sa o tie dráty niečo, čo behá po dvoch nohách a nemá perie, a utrpí ujmu na zdraví, tak kotelmil nebude mať ani na právnika, natož na repák.
Dve astabilné NE555, jedna so "střídou" 1% (15ms zap, 1,5s vyp, R2 premostený diodou) a druhá ako oscilátor 21kHz, podoprená MOSFETom a usmerneným televiznym trafom s rezonančným kondíkom na primári... a má hneď ohradník.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
