Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

výpočet pravdepodobnosti
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 969
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 8:49    Předmět: výpočet pravdepodobnosti Citovat

majme dve veci, z ktorých môže byť vadná jedna, druhá, alebo obidve. Aká je pravdepodobnosť, že je vadná len jedna, len druhá alebo obidve ? Myslím, že 1/3 ale niečo mi hovorí že to tak nieje... vie niekto ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8977
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 8:55    Předmět: Citovat

Podle mě jsou možný čtyři stavy, včetně toho, že není vadná žádná. Takže každej stav má 25 % šanci nastat. Ale nejsem matematik.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33936
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 8:58    Předmět: Citovat

Nejde to takto jednoducho povedat. Zalezi od pravdepodobnosti zavady kazdej veci a tiez od toho, ci su tie zavady nezavisle.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 969
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:05    Předmět: Citovat

určite je vadná jedna alebo obidve, stav že sú bezchybné, neuvažujme, takisto ani to či sa ovplyvňujú. Predstava - mám dva nezávislé spotrebiče a buchne tam blesk.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 537

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:21    Předmět: Citovat

Takhle to přece nejde počítat, musíš vědět pravděpodobnost selhání každého zařízení.

Vsadil jsem si sportku. Jackpot můžu buď vyhrát, nebo ne. Znamená to snad, že šance na výhru je 50%?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 362
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:37    Předmět: Citovat

Možnosti řešení jsou pouze 3, takže 1/3.
Je to pouze výběr 1 ze 3, nic závislého tazatel neuvádí a žádné další podmínky taktéž neuvádí.

Analogie: Mám na stole 3 jablka a mám na jablko chuť. Mohu si vzít jedno, druhé nebo obě. To v jakém pořadí si je vezmu nebo jestli je jedno červené nebo červavé je irelevantní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19529
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:42    Předmět: Citovat

Ivan_01 napsal(a):
...Predstava - mám dva nezávislé spotrebiče a buchne tam blesk.

Dobrá, ale pak musíš specifikovat, jestli ten blesk buchnul do sítě, jestli do ní v tu chvíli byly oba spotřebiče připojené, jestli oba na stejné fázi, nebo jestli se blesk trefil do hromosvodu a v domě "houpla zem", pak rozhoduje, jestli spotřebiče byly oba v dvojité izolaci nebo s ochranným vodičem...
Můžeš si hrát s pravděpodobností poruchy u konkrétního zařízení v konkrétních podmínkách, v konkrétním čase.
Obecný vzorec pro libovolná zařízení v libovolném prostoru a v libovolném čase by asi nějaký matematický teoretik dohromady dal, ale prakticky to bude k ničemu, protože blesk se kamkoli buď netrefí, nebo trefí, ale žádné zařízení nepoškodí, nebo jedno ano, jedno ne...
A jsme tam, kde jsme byli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 969
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:53    Předmět: Citovat

okéééj Nut
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 362
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 9:57    Předmět: Citovat

Zadání z prvního příspěvku je 100% jasné, jen příklad blesku nebyl zrovna dobrý příklad Ivane Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 12:12    Předmět: Citovat

Ivan_01 napsal(a):
majme dve veci, z ktorých môže byť vadná jedna, druhá, alebo obidve. Aká je pravdepodobnosť, že je vadná len jedna, len druhá alebo obidve ? Myslím, že 1/3 ale niečo mi hovorí že to tak nieje... vie niekto ?

Jak už napsali předřečníci, má na to vliv ta okolnost, jestli jsou poruchy navzájem nezávislé, nebo jestli výskyt poruchy na jednom zařízení má vliv na porouchání i toho druhého.

Nazvěme pravděpodobnost poruchy zařízení č. 1 p₁ a pravděpodobnost poruchy zařízení č. 2 p₂. Pokud budou tyto poruchy naprosto nezávislé, je

pravděpodobnost poruchy 1. zařízení = p₁
pravděpodobnost poruchy 2. zařízení = p₂
pravděpodobnost poruchy právě jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) = p₁+p₂-2*p₁*p₂
pravděpodobnost poruchy alespoň jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) + p₁*p₂ = p₁+p₂-p₁*p₂
pravděpodobnost poruchy obou zařízení p₁*p₂.

Pro větší názornost dosaďmě p₁=1% a p₂=2%, pak těch 5 pravděpodobností je postupně: 1%, 2%, 2,96%, 2,98% a 0,02%.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15519
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 12:31    Předmět: Citovat

Podle těch velikostí procent vychází, že asi 5% je pro to, že se to posere (nějak) a 95%, že se to nepokazí? Ale on psal, že se to pokazí vždy a to buď A nebo B nebo A+B. A není to žádná pravděpodobnost vždy 1/3. Ta je jen pro případ pokažení A a B zároveň, jinak je vždy 50% pro A nebo B, protože A nebo B je vždy na střídačku podělané.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 13:11    Předmět: Citovat

Ivan_01 napsal(a):
určite je vadná jedna alebo obidve, stav že sú bezchybné, neuvažujme.


Pro tento případ si poděl pravděpodobnosti z mého předchozího příspěvku pravděpodobností poruchy alespoň jednoho zařízení
tomasjedno napsal(a):

pravděpodobnost poruchy alespoň jednoho zařízení p₁*(1-p₂) + p₂*(1-p₁) + p₁*p₂ = p₁+p₂-p₁*p₂

a pro ty konkrétní hodnoty p₁ a p₂ dostaneš postupně 33,6%, 67,1%, 99,3%, 100%, 0,67%.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4980
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 15:00    Předmět: Citovat

Pravdepodobnosti pre jednotlivé veci sú:

1. že sa pokazí 1. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),
2. že sa pokazí 2. zariadenie 50% (buď sa pokazí alebo nie),

ale pravdepodobnosť pre dve veci naraz je:

3. že sa pokazia naraz, teda že nastane zároveň 1 a 2 je 25%, lebo je to 1 možnosť zo 4 (žiadne, jedno, druhé, obidve). V podstate je teda každá z týchto 4 možností 25%.

Tým výpočtom čo písali predo mnou vôbec nerozumiem. Neutral

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6319
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 17:02    Předmět: Citovat

Takto to nejde počítat, když pominu katastrofy ( blesk do správné fáze, pád meteoritu do správného zařízení, ...), tak každé zařízení má svůj specifický graf četnosti poruch. Největší pravděpodobnost poruchy je v prvních pár dnech/týdnech, pak pravděpodobnost poruchy klesne hodně dolů. Za pár let (kolik let záleží na konkrétním produktu) pravděpodobnost začne strmě stoupat...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 362
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: st duben 19 2023, 18:13    Předmět: Citovat

Tomu se říká vanová křivka...
Ale pro všechny znovu opakuji: Přečtěte si původní zadání a nepřemejšlejte nad tím, co tam není uvedeno. Prostě je to jen prachvobyčejnej výběr jedna ze tří.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 1 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund