Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Spojováni vinutí transformátoru na C jádře
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Veteran



Založen: Nov 21, 2019
Příspěvky: 26

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 18:49    Předmět: Citovat

Ty průřezy drátu jsou ale na každé, z těch dvou cívek, takže při paralelním spojení by to bylo na prim.17mm2! To by při proudové hustotě 3,5A znamenalo až 60A. Tomu přestávám rozumět. Při sériovém zapojení to znamená nějakých 0.85zv/V a to neodpovídá vzorečků pro sycení 1T a při pararel. zapojení jsou zbytečně velké průřezy drátů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 19:36    Předmět: Citovat

Právě proto si myslíme (nejen já), že ty dráty minimálně na primáru jsou navržený pro sériový zapojení cívek. Sycení bude maličko menší, závity na volt budou vycházet o pár % vyšší, trafo bude sice trochu měkčí proti ideálnímu, ale zas nebude ani na prázdno, ani při zatížení tolik topit = celkově bude spolehlivější a bezpečnější. Reálná konstrukce se vždycky dělá tak, aby měla v reálu menší než nejvyšší teoretickej možnej výkon - kvůli spolehlivosti. Kdybys všecko dřel na papírový maximum, zvýší se poruchovost a bude to jako většina z výrobků PRCáků = žlutotlamejch rybích ksichtů vyráběnejch bez dozoru nezávislýho kontrolora s pořádným klackem v každý ruce = Mejd In Šmejd... Prostě počítej, že to trafo bylo původně navrhovaný tak, aby mělo primár zapojenej ze dvou cívek symetricky rozdělenejch na obě strany jádra a zapojenejch pro 220V (tehdejší normová hodnota) do série. Vzhledem k shodnosti obou polovin bylo pravděpodobně možný, aby se takový trafo v případě nouze nebo jiný potřeby přepojilo na paralelně spojenej primár a bylo možný ho tak provozovat i na síťový napětí 110V - ale tuhle možnost ti nezaručím, nespím s konstruktérem, takže jen odhaduju - v minulosti se to tak ale často dělalo, třeba ruSSáci na tohle bejvali experti, měli primáry motaný na 110V + 10-15V, takže přepojením kabelů na pájecích očkách na trafu mohli mít na primáru 110V, 120-127V a pak taky 220V a 240V - všecko v určitejch tolerancích. Na sekundáru se jim tím pádem napětí změnilo o míň jak ±5%, což bylo důležitý hlavně u tehdejších barevnejch TV s obrazárnama systému Delta, který byly na napájecí napětí docela hodně citlivý - měnil se rozměr i jas obrazu, jak se při nestabilitě napájení měnila vychylovací citlivost. Taky se to používalo u malejch čistě transformátorovejch svářeček - hobby made, kdy se přepínáním dvou cívek s odbočkama na primáru volilo napájení z jedný nebo ze dvou fází a zapojení na fázový nebo sdružený napětí. Sice k tomu byly potřeba složitý několikavačkový přepínače, ale vařilo to ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 19:47    Předmět: Citovat

Veteran napsal(a):
Ty průřezy drátu jsou ale na každé, z těch dvou cívek, takže při paralelním spojení by to bylo na prim.17mm2! To by při proudové hustotě 3,5A znamenalo až 60A. Tomu přestávám rozumět. Při sériovém zapojení to znamená nějakých 0.85zv/V a to neodpovídá vzorečků pro sycení 1T a při pararel. zapojení jsou zbytečně velké průřezy drátů.

Vždyť to přibližně sedí se štítkem 220V / 24V 250A.

Primár(dvě vinutí v sérii) má 8,5mm2. Proud asi 8,5mm2 x 3,5A/mm2 = 30A. P1 je zhruba 30A x 220V = 6,6kVA.

Sekundár (dvě vinutí v sérii) má 68mm2. Proud asi 68mm2 x 3,5A/mm2 = 238A
P2 je zhruba 24V x 238A = 5,7kVA.

Proudová hustota 3,5A/mm2 je na tehdejší poměry dost velká, ale vzhledem ke konstrukci a velkému povrchu je to klidně možné.

Takže cívky jsou v sérii na P. i na S. Na P. je to povinnost, na S. je to možnost (dostaneš napětí 12V nebo 24V).


Naposledy upravil PavelFF dne po duben 03 2023, 19:59, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Veteran



Založen: Nov 21, 2019
Příspěvky: 26

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 19:52    Předmět: Citovat

Děkuji za vyčerpávající odpověď! Popřemýšlím, co s tím. Protože, to by znamenalo hromadu mědi navíc a to, co zbylo ze sekundární, se nedá použít!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 20:20    Předmět: Citovat

Bohužel, to je vlastnost všech takovejch "trofejí" a "dědictví" - máš dvě možnosti na výběr. Buď ber a pak musíš jako správnej bastlíř přizpůsobit svoje choutky stavu a povaze kořisti, nebo nech bejt - a pak ho můžeš odvézt do Sběrnýho dvora nebo někomu přenechat na nějakej bohulibější účel ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 20:26    Předmět: Citovat

Našel jsi trafo ve šrotu a teď přemýšlíš co s nímSmile Taky jsem to tak míval. Naštěstí už nemám přístup ke kontejnerům.

Jelikož ses bez něj celý život obešel, pravděpodobně bude nejlepší ho prodat. Při pořizovací ceně nula Kč nemůžeš prodělat.

6kW je příkon, který má doma málokdo k dispozici. Divné, žes nevyrazil pojistky, když byl trafák připojen na dvojnásobné napětí. Taky je záhada, že proud byl jenom 0,6A (změřeno přibližně, byl hodně deformovaný). To odpovídá ztrátám naprázdno jen asi 2% ze jmenovitého výkonu. Trafo by ani neshořelo a mohl bys ho tak provozovat. A dostal bys z něj mnohem větší výkon. Zvláštní.
Čekal bych mnohem větší nárůst proudu při dvojnásobném napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po duben 03 2023, 20:55    Předmět: Citovat

Pokud je poskládaný s mezerou, nemuselo mít nijak extra velkej zapínací proud ani proud naprázdno - jestli se v něm už někdo hrabal, jak Veteran píše, už si ho někdo třeba chtěl upravit/přemotat na svářečku a proto i upravil magnetickej obvod na menší "ránu" při zapnutí ... Jak píšu, chtělo by to pár fotek, ty napoví mnohem víc.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 19:39    Předmět: Citovat

Jako vždy třebovský kraviny , stačí couvnout na 400Hz . Ano jalovák může být hodně blízko pracovnímu proudu . Ano měření proudu trafa naprázdno nehovoří nic o "výkonu" trafa naprázdno . 3,5A/mm je již dost . Tedy před rozkradením nás učili mistři fochu 2,5A/mm . Dnes není nic pravda .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 20:19    Předmět: Citovat

Budíček, Bořku - zas s křížkem po funuse, co? Kde bys chtěl sebrat 6kW na 400Hz? Už to fakt nepi, kemo, butlá ti z teho kedlubna ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 20:32    Předmět: Citovat

Vem si boty a běž se raději před panel provětrat . Tvoje wikibláboly jsou na toto forum opravdu moc .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 20:54    Předmět: Citovat

No jo, vono je úplně nejlepší přijít dva dny po začátku vlákna a druhej den po tom, co se s tazatelem dobereme jádra kudrnatýho psa a bejt najednou chytrej jak internetovej vyhledávač Bing ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 20:55    Předmět: Citovat

BOBOBO napsal(a):
... Ano jalovák může být hodně blízko pracovnímu proudu . ... .
Tos asi zrovna chyběl. V dobách před rozkradením, o kterých mluvíš, se naopak psalo toto:"Proud naprázdno Io je poměrně malý ... Pohybuje se v rozsahu 10 až 5% jmenovitého vstupního proudu. Menší hodnoty odpovídají transformátoru s větším výkonem" (Rudolf Mravec, Elektrické stroje a přístroje).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 21:06    Předmět: Citovat

ANO , ale jsme dnes . Vy jste se probudili . Ano , za bolševika bylo trafo při běhu naprázno za 14 dní stejně studené , jak na při zapnutí . Nějaké vzduchové mezery jsou mimomozkové chiméry . Takže dnes má nezatížené malé trafo po půlhodině teplotu , že na něm prst neudržíte . Ano dnes platíte to teplo , které jste dříve platit nemuseli .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 21:16    Předmět: Citovat

Do šrotu vyhozené 6kVA trafo (o kterém je tu řeč) asi nebude ze stejné doby jako moderní trafíčko 6VA do plošného spoje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út duben 04 2023, 21:44    Předmět: Citovat

To nemá s kravinami o trafech od ekara co dělat , zase zde nablil nesmysly .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund