Co se prodává

[AZK401]

200W bedna s přímo, bez výhybky k basáku paralelně připojenou piezo hornou - může být ještě živá?

[ok1hga]

. . . může být "živá", i když dost často už taky není . . .
záleží jakou zatížitelnost a odolnost to piezo má.
piezo má kapacitní charakter a samo funguje jako hodně jednoduchá výhybka.
některé(laciné) firmy to takto "na prasáka" dělají.
taky jsem viděl takto zapojenou soustavu,
jen před piezem byla navíc ještě zapojená automobilová žárovka jako ochrana.

[ok1hga]

. . . může být "živá", i když dost často už taky není . . .
záleží jakou zatížitelnost a odolnost to piezo má.
piezo má kapacitní charakter a samo funguje jako hodně jednoduchá výhybka.
některé(laciné) firmy to takto "na prasáka" dělají.
taky jsem viděl takto zapojenou soustavu,
jen před piezem byla navíc ještě zapojená automobilová žárovka jako ochrana.

[Hubert_79]

Nebuď slušnej. Jméno firmy co tento zázrak vyrábí.

[Sendyx]

V tom piezu může být "výhybka" i "protektór", v některých byl sériový kondík, odpor, dokonce v nějakých značkových bývala i žárovička a trafo.

Obvykle ty piezo destičky nepřežijí napětí kolem 30V. Kdysi hodně dávno se vyráběly i drivery, kde byly dvě destičky v sérii, ale to bylo tak v 80. letech.

[Sendyx]

V tom piezu může být "výhybka" i "protektór", v některých byl sériový kondík, odpor, dokonce v nějakých značkových bývala i žárovička a trafo.

Obvykle ty piezo destičky nepřežijí napětí kolem 30V. Kdysi hodně dávno se vyráběly i drivery, kde byly dvě destičky v sérii, ale to bylo tak v 80. letech.

[ransom]

Piezzo tweeter je určený k přímému připojení na zesilovač bez výhybky. Protože ale má kapacitní charakter a zesilovače nemají rády čistě kapacitní zátěž, používá se zpravidla se sériově zapojeným rezistorem, většinou o hodnotě kolem 22R. Někdy je přímo v tweeteru integrovaná vzduchová tlumivka vinutá tenkým drátkem po obvodu plastové komory, s indukčností v desítkách uH. V obou případech to je hlavně proto, aby nešel zesilovač na výškách do zkratu.
U aušusových zařízení, kde se desítky Wattů vydávají za kilowatty, se na to ale kašle bez velkých následků. Však to je na jedno použití sjetou mládeží a pak to skončí pohozené spolu s flaškami, plechovkami a vajgly někde v koutě parku.
Piezzo beztak nemá v seriózním audiu co pohledávat. I ty relativně kvalitní, co dělala kdysi Motorola, se hodily leda do nenáročného ozvučení na mluvené slovo.

[AZK401]

Děkuju za rady a poučení.

Je to domoróbo po nějaký kapale. Majitel píše, že do zkušebny, na basu, k varhanum i na zpěv Takže univerzální širokorozsahová bedna. A dá se z těch dvou věcí napřího složit nějaká rozumná impedance? Nevím, jak se ta horna jeví, kolik může mí ohmů a rozsah?

[mi-ro]

Ty předřadný odpory nebo žárovičky jsou tam důležité taky proto, že se takový piezo lehce švihne do zkratu.

[mi-ro]

Ty předřadný odpory nebo žárovičky jsou tam důležité taky proto, že se takový piezo lehce švihne do zkratu.

[ransom]

Žárovka je před piezzo nevhodná. Patří tam rezistor, jak jsem už napsal výše. Žárovka se dává jako nouzová ochrana před výškový driver.

Jak to prodávající prezentuje, to jsou dost protikladné způsoby použití.
Není to na reprodukovanou hudbu, takže tady nejde o dokonale věrnou reprodukci. Tu se naopak spíš počítá s tím, že se reprák bude nějak podílet na dotvoření zvuku.
Na zpěv potřebuješ mírně prezentni charakter, bez basů, zato s nezkreslenými středy.
Na varhany potřebuješ plnorozsahovou, téměř Hifi bednu.
Na basu potřebuješ opravdový basák hrající dole už od hranice subkontra, takže od nějakých 30Hz, s dostatečně silným pohonem (velký magnet a cívka), a doladěnou konstrukcí membrány, aby zvládal údery, slapování, alikvótní tóny a nekazil barvu nástroje. Na to jsou speciální repráky, nebo se to dá udělat kombinací basák plus kytarový nebo velký středový reprák. Nelze na basu vzít cokoli, co se zrovna namane.

Co vidím tady, to je laciný aušusový basáček doplněný aušusovým piezzem. To se nehodí v podstatě na nic. Kromě snad dělání protivného bordelu.

Piezzo si rozsah určuje samo svou konstrukcí. Většinou od 5kHz výš. Nemá žádnou definovanou impedanci, je to prostě hrající kondenzátor o kapacitě kolem 1uF. Má velkou citlivost, zato ale odporný šustivý zvuk.

S podobnými basáky se sice občas dá vytvořit normálně hrající bedna, ale výhradně jako trojpásmo, nebo jako dvojpásmo s opravdovým driverem ve velkém zvukovodu (vychází cca stejně velký jako použitý basák). A samozřejmě stejnou metodou jako jakákoli civilizovaná bedna. Tedy změření a výhybka na míru k použitým reprákům. A nedá se to udělat s kterýmkoli. A ono to pak, když už se taková věc přinutí normálně hrát, nevyjde stejně levné jako s piezzem. To by bylo spíš na přednášku s ukázkami...

[mi-ro]

To už trochu odbočujeme. U takovéto bedny je úplně jedno zda odpor nebo žárovka. Každý se chová jinak. Mě to vysvětlovat nemusíš na zvučení mám jiný aparát v řádu kW.

[mi-ro]

To už trochu odbočujeme. U takovéto bedny je úplně jedno zda odpor nebo žárovka. Každý se chová jinak. Mě to vysvětlovat nemusíš na zvučení mám jiný aparát v řádu kW.

[ransom]

Blahopřeju.
Většina mého textu ale stejně patřila AZK401.

Na těch žárovkách ale trvám. Protože jak jsem psal, jde o ochranu zesilovače. Piezotweeter bez ochranného rezistoru nebo tlumivky představuje pro vysoké frekvence de facto zkrat. A nenažhavená halogenová žárovka 12V/25W rovněž. Proto se žárovka používá pro ochranu driveru - ten má svou jasnou impedanci, která zesilovač nepřetěžuje. Pokud se překročí proud do driveru, žárovka začne žhavit a její odpor se zněkolikanásobí - zanese sice do obvodu nelineární odpor, ale driver ochrání před spálením.

Co dovede udělat žárovka před piezzem už jsem přeci jen párkrát viděl. Než se začne trochu žhavit, zesilovač pracuje do zkratu. Některý to vydrží, jiný protestuje, další se rozkmitá, zesilovač bez proudové ochrany se přehřívá nebo odpálí. Kdo používá piezzo, ten zpravidla nemá ani pořádný zesilovač. To pak jsou všelijaké zázraky jako Malone, Skytec, Ibiza, Auna a podobně. Pokud vůbec. Nejmíň to vadí elektronkám.
A při větším vybuzení zase žárovka svítí téměř trvale. Kolegovi (blbcovi, co měl vlastní rozum a nenechal si poradit) zapálila žárovka v sérii se čtyřmi paralelními piezzo horničkami tlumení z pucvole. Ke katastrofě nedošlo, ale ten smrad...

[mi-ro]

Tak s tou nelinearitou žárovky máš pravdu. Taky se v pravěku používala jako aktivní prvek jednoduchého kompresoru. Ale proto se když už tak používají ne halogenky které mají nelinearitu až 1:100 ale obyčejné žárovky s patřičným příkonem. Ty mají odpor za studena v nižších jednotkách Ohmů. A slušný zesilovač si poradí i ze zkratem na výstupu.

[mi-ro]

Tak s tou nelinearitou žárovky máš pravdu. Taky se v pravěku používala jako aktivní prvek jednoduchého kompresoru. Ale proto se když už tak používají ne halogenky které mají nelinearitu až 1:100 ale obyčejné žárovky s patřičným příkonem. Ty mají odpor za studena v nižších jednotkách Ohmů. A slušný zesilovač si poradí i ze zkratem na výstupu.

[AZK401]

Díky za rady,
chtěl bych nějaký kytarový repro pro demo/nostalgický hraní s tím AZK401 na zkušebně. Tohle by mi zjevně nepomohlo.
Eminence nebo Celestiony mi na ten účel připadají dost drahý a do 8"/50W se mi jít nechce.

[ferdislav]

Tohle na kytaru nee
celestion nebo něco kytarového seženeš za 1000-1500Kč což není takový cenový rozdíl
Kdybys něco takového levnějšího chtěl,tak mi napiš,mám tu hromadu kytarových repro

[ransom]

Hele, ber dokud Ferdislav nabízí!

Jinak je ještě relativně použitelná improvizovaná varianta pro chudé - 4x8" širokopásmo. O tom zpívali už Kaťáci. Jak si Říha sám letoval bedny z rádií a dráťáků. Je to bizarní, ale funguje to. Pokud se vezmou vhodné typy. Nějaké čtyři stejné ARO6604 nebo 667, případně ARE667 se pořád dají někde vyhrabat.

Ovšem kytarový reprák, byť letitý, je prostě kytarový reprák.

[AZK401]