Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Sekundární usměrňovač SMPS
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: po leden 23 2023, 12:12    Předmět: Citovat

jenicek napsal(a):
Jaký tam máš diody?

BYC15X-600PQ 39ns
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: st únor 01 2023, 9:10    Předmět: Citovat

Protože zapojení nemá proudovou zpětnou vazbu a při zapnutí do zásuvky to tím pádem vybuchne a všechno se prorazí o vybitý kondenzátor na výstupu, zvlášť když výstupní napětí je větší než cca 30V a kondenzátor má nízké ESR.
Dej do série se spodním mosfetem drátový odpor cca 0.05ohm ( 20 až 100 miliohm ) a komparátor + monostabilní KO s časem cca 0,2 sec a výstup MKO
připoj k oscilátoru na jeho škrcení k zemi přes NPN tranzistor, aby z MKO v klidu neproudily mínusy do oscilátoru.
Tím se zdroj po zapnutí do zásuvky bude rozbíhat a nabíjet výstupní kondenzátor na principu tik-tik-tik a nebude se prorážet.
Střední proud při zapnutí nebo zkratu bude tím pádem do 100mA / 230V a nic se neprorazí. LM311 nebo podobný +NE555 vezmi z šuplíku.

A taky dioda v nábojové pumpě musí být rychlá s časem 18ns, jinak to nebude dobře fungovat a bude se přehřívat kondenzátor nábojové pumpy a časem zkratovat a způsobovat průchod lineární oblastí horního spínače a jeho poškození, vhodná je dioda s rychou obnovou HFA08TB60.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 01 2023, 13:39    Předmět: Citovat

Kondenzátor 1000uF pro spínaný zdroj s kmitočtem desítky kHz je přece nesmysl. A už vůbec pokud chybí ochrany.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: st únor 01 2023, 15:04    Předmět: Citovat

Třeba má kombinaci silnější déčko, což je taky spínaný zdroj a slabý napájecí zdroj, odtud možná snaha o co největší kond ve stejnosměrném meziobvodu.

Pokud je to takto, napájecí zdroj musí mít proudovou zpětnou vazbu, jinak to nebude fungovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 01 2023, 20:20    Předmět: Citovat

Takže velké kapacity se na výstup opravdu dávají a funguje to. Bez proudové ochrany.
Třeba tady: https://sound-au.com/project89.htm Elyty tam má obří.

Takže se divím, stejně jako tazatel, proč mu to v jedné topologii s kondenzátorem nehoří a ve druhé ano.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: čt únor 02 2023, 9:04    Předmět: Citovat

Protože zapojení z odkazu je vystavěno na obvodu SG3525 a na pinu 8 má připojen větší kondenzátor 33uF, který zajišťuje softstart při zapnutí. Rozbíhá se tak z nulové střídy plynule až po plnou střídu. Tím se výstupní kapacity nabíjí pomalu a nedochází k proudovému nárazu při zapnutí a zdroj tak funguje i s velkými filtračními kapacitami, přestože neobsahuje proudovou ZV. Dále, protože běží při zatížení s plnou střídou pouze s omezemím napětí naprazdno pomocí napěťové ZV nemusí mít na výstupu tlumivky.

Zapojení od klapac neobsahuje softstart, ani jiné prvky na omezení proudu při zapnutí.
U déčka, které stavím je přesně tato kombinace, silný zesilovač a slabý zdroj, který je schopen trvale dodávat jen 27A/260V a proto má na výstupu velké filtrační kapacity a musí být ošetřen softstartem, zkratovou i proudovou ZV a při zatížení jede s plnou střídou a naprázdno je omezen napěťovou ZV, tlumivky na regulaci PWM tam sice jsou, ale nemusí být tak obří.

Protože u zapojení od klapac neumožňuje řídit střídu, stačilo by dodělat první stupeň softstartu na primární straně pomocí výkonového relé s opožděným přítahem a tak zmírnit proudový náraz na principu jako je to třeba v mikrovlnce a i druhý stupeň softstartu lze dodělat pomocí komparátoru a MKO přímo na oscilátoru IR, který jde výhodně spojit i se zkratovou ochranou s charakteristikou Z.

S můstkem na výstupu mu to už vybuchuje, protože je tam dvojnásobné napětí, které je přivedeno na právě vybitý výstupní kond oproti verzi se středem, kdy proudový náraz ještě tranzistory a štěnice ustojí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: čt únor 02 2023, 22:21    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
A taky dioda v nábojové pumpě musí být rychlá s časem 18ns
Je tam ES1D (15ns)
samponek napsal(a):
stačilo by dodělat první stupeň softstartu.
Dal jsem tam za pojistku 2ks 560Ω/5W paralelně, po cca 1,5s přemostěné 8A relátkem.
A teď už to funguje dokonale.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: pá únor 03 2023, 11:21    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
S můstkem na výstupu mu to už vybuchuje, protože je tam dvojnásobné napětí, které je přivedeno na právě vybitý výstupní kond oproti verzi se středem, kdy proudový náraz ještě tranzistory a štěnice ustojí.
Můj záměr byl asi takový:
Sériovým spojením dvou 70V zdrojů s můstkem na výstupu vytvořit jeden pro napájení dvou D konců zapojených do můstku.
Nebylo by lepší ty zdroje nespojovat, udělat každý s vyvedeným středem, a zapojit to tak že budou mít oba zesilovače v můstku (kladný i záporný), každý svůj vlastní zdroj? Sekundární vinutí na každém trafu by nebylo 1x70V ale 2x70V. Čili konkrétně ne 13, ale 13+13Z. A na jedno z těch traf přimotat dvě vinutí pro 2x15V napájení OZ v Balanced Bridge Adapteru.?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: pá únor 03 2023, 20:03    Předmět: Citovat

Pokud to máš v můstku, tak to nepotřebuje střed a stačí jeden zdroj 140V DC a vstup opřeš o dělič, nebo na střed dvou 70V zdrojů zapojených do série. Nejlepší je jeden zdroj = jeden usměrňovač, jeden kond = jedna ztráta a když nedostaneš 140V do jednoho trafa, což asi ne, tak ho klidně rozděl na dvě, tři, čtyři jádra a zapoj to série.
Když bude počet sudý, tak i 2 primáry do série, zase se o něco uvolní místa a bacha, pokud budou primáry v sérii, musí být i pomocné sekundáry v sérii, protože nejde odebírat proud jen z jednoho jádra při sériových primárech.
Je jedno jak to zapojíš, ale ať je tam co nemíň diod. Tady je příklad zapojení se čtyřmi transformátory a se středem, protože zesilovač je 2x nemůstek / 1 můstek.



IMG_20230203_201513.jpg
 Komentář:
 Velikost:  288.58 kB
 Zobrazeno:  56 krát

IMG_20230203_201513.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: so únor 04 2023, 11:54    Předmět: Citovat

Když už jsme u toho, podle čeho se vybírá materiál jádra pro VF trafa do zdroje?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: so únor 04 2023, 18:34    Předmět: Citovat

Materiálů je víc druhů, podle praxe nejpoužívanější a ze které je nejvíc druhů jader je hmota PC40, valí na 15 až 40KHz, z toho jsou všechny jádra v PC zdrojích.
Pak PC95, ten valí i nad 50kHz a 3F3 i na 100kHz a patří taky zmínit hmotu PC200.
Nicméně zdroje v řádu kW až desítek kW steně nemohou běžet na moc velkém kmitočtu, takže se používají velká EE jádra, EE85, EE110 z hmoty PC40 ui2300, počítej zhruba 1kg feritu =5000W.



5kW EE70 PC95.jpg
 Komentář:
 Velikost:  287.23 kB
 Zobrazeno:  38 krát

5kW  EE70 PC95.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: po únor 06 2023, 7:10    Předmět: Citovat

Tak už to zase kleklo !!!!
Šlak by mě trefil.
Už jsem těch zdrojů s 2153 postavil víc, ale nikdy jsem takové problémy neměl. Začínám tušit problém s DPS. Navrhl jsem si totiž novou zmenšenou desku. Ta má oproti těm předchozím všechny součástky VF obvodu SMD. Odpory a diody mezi IC a mosfety jdou všechny 1206 resp. SMA a namačkaný na malém prostoru. Může v tom být příčina problémů?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: po únor 06 2023, 12:26    Předmět: Citovat

V tomto příčina být nemůže. SMD prvky mají menší indukčnosti přívodů a když je to natlačený, tak jsou indukčnosti ještě menší, protože jsou kratší spoje, ale na 33khz se ty paraziti stejně ještě uplatňují celkem málo. Při jaké akci to ted vybuchlo ?
Spíš si myslím, že máš nejspíš jádro z hmoty PC40 ( je nejčastější z něčeho vykuchaný, nebo je koupený z řady těch nejlevnějších) a ženeš ho na kmitočtu vyšším, než je 40khz a při zatížení to tím pádem přejde do polozkratu vlivem malého počtu primárních závitů, které jsou nejspíš spočítané podle počítačového algoritmu třeba na 70khz a tím vnikne za provozu při zatížení kolaps a do pár vteřin to vybuchne. Takové jádro se nesmí za provozu zahřát nad cca 80 stupňů, zrna se zvětší a pak už to vybuchne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: po únor 06 2023, 14:16    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
Při jaké akci to ted vybuchlo ?

Zase při startu.
Ale s tím trafem, to mě taky mohlo napadnout! U těch funkčních bastlů je ETD44 N87, ale teď to je nějaký EI40 vyndané ze starého zdroje a převinutým sekundárem. Na 70V má sekundár 14 závitů. Zapojený je to úplně stejně jako ta deska s ETD44, jenom je to celé menší, s SMD a s tím malým trafem. To ETDčko jede s IR2153 na 2x70V jako hrom. Při přetížení (cca 350W) pouze poklesne napětí. A ta zmenšená SMD deska s EI40, to je spíš likvidátor polovodičů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3116

PříspěvekZaslal: po únor 06 2023, 15:37    Předmět: Citovat

N87=PC40, u převíjení toho trafa z PC zdroje jsi vrátil druhou polovinu primáru, která je nahoře a složil a očistil jádro aby nemělo mezeru ?
Originální zdroj s jádrem EI40 běží na 27.5khz, je to zachováno ?
Jakou indukčnost má primár po znovu složení jádra ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund