Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kvíz
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 20:28    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Lebo okamžitá sila na lane závisí aj od rýchlosti zmeny skracovania (alebo predlžovania) lana.
To je správná připomínka, proto zvolíme rychlost navíjení limitně blízkou nule, abychom tím nemuseli výpočet komplikovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 22:33    Předmět: Citovat

bdn napsal(a):
jak jsi integrál dál počítal, až do kroku, kde vypadne, že obvodová rychlost je v 2x
Jak jsem to dál integroval? Jak jinak než


CBF8060E-2B5D-482A-9B41-CB2D4F78250F.png
 Komentář:
 Velikost:  140.44 kB
 Zobrazeno:  62 krát

CBF8060E-2B5D-482A-9B41-CB2D4F78250F.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 467

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 22:39    Předmět: Citovat

Díky za vysvětlení... Mimo těch integračních rovnic, tady to je pěkně vysvětleno na analogii s krasobruslařkou. Tím, že stáhne paže k sobě, tak se změní její moment setrvačnosti a úhlová rychlost se zvedne. Pokud naopak ruce roztáhne, tak úhlová rychlost klesne. https://openstax.org/books/university-physics-volume-1/pages/11-3-conservation-of-angular-momentum
Další příklad, dítě na "pasivním kolotoči". Pokud se "přitáhne" směrem dovnitř. Otáčky kolotoče stoupnou. https://openstax.org/apps/archive/20220815.182343/resources/3d98d27aa018607feefb4900c372e98fe24ffb5b
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 23:32    Předmět: Citovat

Skus si to na otáčející židli. Roztoč se a pak schovej nohy pod sedátko. Ale bacha, nespadni Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 9:34    Předmět: Citovat

no, myslím, že hlavní vtip je v tom, že se mění obvodová rychlost
hezká úloha, Tomáši Jedno, hoď nějakou úlohu na Vánoce. Já už 2 týdny jedu v práci od rána do noci (vlastně rána)!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1271
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 10:29    Předmět: Citovat

Plocha průvodiče planety se zmenší na 1/4 => úhlová rychlost 4x větší.
Omega na druhou (16), ale na polovičním poloměru => síla 8x vzroste Laughing

_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 12:58    Předmět: Citovat

Ruprecht napsal(a):
Plocha průvodiče planety se zmenší na 1/4
To jsem nějak nepobral, jak a kdy a proč.

Druhý Keplerův zákon hovoří o konstantní ploše průvodiče.
Při situaci na obrázku je planeta v aféliu (levý okraj) vzdálena od Slunce 2x více než v perihéliu (pravý okraj), tudíž z tohoto zákona plyne, že v perihéliu má 2x vyšší dráhovou rychlost a 4x vyšší úhlovou rychlost než v aféliu.
Zajímavé na tom je, že poměr dostředivé (gravitační) síly mezi těmito dvěma úvratěmi je 1:4 (gravitační zákon, 1/r²), kdežto poměr odstředivých sil (tj. setrvačných) je 1:8 (v²/r). Proto po průchodu perihéliem letí zase pryč (převáží odstředivá síla), zato po průchodu aféliem letí zase ke Slunci (převáží gravitační síla).



3CDD03FF-2920-4BDA-A719-B66B476CDB6D.png
 Komentář:
 Velikost:  14.23 kB
 Zobrazeno:  57 krát

3CDD03FF-2920-4BDA-A719-B66B476CDB6D.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1271
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 13:21    Předmět: Citovat

citace:
To jsem nějak nepobral, jak a kdy a proč.

Šaks to zadal, 10m na 5m. Tož když se lano zkrátí na polovinu, plocha průvodičem opisovaného kruhu je čtvrtinová. Plochy za stejný čas se musí rovnat, tak se to musí vrtět 4x rychlejc Laughing Zapomeň na výseče a uvažuj v celých kruzích Laughing Máš pevný špagát (pro matematiky r1=konst., r2=konst.)

_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 14:16    Předmět: Citovat

Aha, rozumím. Ale přímá aplikace 2. Keplerova zákona na tento případ není tak úplně samozřejmá - Kepler neřeší přesun mezi dvěma stabilními kruhovými oběžnými drahami. Zvlášť když si pak uvědomíš, že dráhová rychlost pro stabilní kruhovou oběžnou dráhu planety je ~ 1/√r Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1271
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 14:30    Předmět: Citovat

Tak jestli to nehřeje nebo nesvítí nebo toho neubývá (nebo to nemá být nějaké perpetuum mobile), tak energie přes ty plochy a čas musí být stejné bez ohledu na kruhovost nebo elipsoidnost nebo jinou šišatost. A ten poloměr neřeší ani odmocnina, ani gravitace ale dostatečně pevný špagát Laughing
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 14:39    Předmět: Citovat

Mohl bys definovat, co je to ta energie přes ty plochy a čas? Nějak v těch plochách ne a ne najít nějakou energii Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 20:57    Předmět: Citovat

Mi tu neštymuje jiná věc. Obíhající bod nemá ani páru zda mu lano zkracuje naviják, nebo se navíjí na nějakou pevnou tyč. V obou případech by tedy úloha měla mít stejné řešení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 21:40    Předmět: Citovat

Háček je v tom, že když se to lano navíjí na tyč, tak na ni působí točivým momentem, čímž pádem přestane platit, že je konstantní moment hybnosti, a všechno je rázem jinak.

Obíhající bod to pozná podle toho, že průvodič nemíří do středu tyče, ale na její obvod. A pokud by byl vybaven inteligencí a vzděláním v oboru klasické mechaniky, tak by to poznal i podle toho, že se mu nemění obvodová rychlost Very Happy


Naposledy upravil tomasjedno dne čt prosinec 01 2022, 21:50, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 21:50    Předmět: Citovat

No jo, jak prosté. Takže navíjení ho poněkud brzdí... OK, dík.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lojza1



Založen: Nov 23, 2021
Příspěvky: 283
Bydliště: Uh. Hradiště

PříspěvekZaslal: čt prosinec 08 2022, 1:13    Předmět: Citovat

Než jsem si vlákno prošel, zkusil jsem si najít odvození jen podle toho, co zná člověk z matematiky základní školy a ano, potřebuje i vzoreček ze středoškolské fyziky. Ale obejde se bez vyšší matematiky. Můj myšlenkový experiment byl takový, že pokusná osoba rotuje pokusným objektem na špagátu. V nějakém okamžiku špagát pustí a nechá ho v dlani volně odvíjet ze špulky. V následném okamžiku špagát zachytí, tj. škubne s ním a nechá objekt rotovat v jeho nové vzdálenosti. Výsledkem experimentu je geometrická konstrukce, která objasňuje změnu velikosti rychlosti objektu škubnutím za špagát. Z toho pak vyplývá změna odstředivé síly v závislosti na změně délky špagátu. Obrázek je odfláknutý, je jedna v noci a už to nechci opravovat a znovu skenovat. Tak omluvte gramatický "překlep" a nedůslednost v absolutních hodnotách vektorů. Šlo mi o podstatu té ne úplně intuitivní úlohy.
Jasně, pokud se dosadí naopak zkrácení špagátu na polovinu (což se musí řídit shodným vzorečkem), vyjde osminásobná síla.
Tomasjedno shodný výsledek ukázal tak, jak by se to ukázalo standardním aparátem v posluchárně studentům, kteří ten aparát už znají, mají si ho procvičovat, ještě ho nezapomněli. Před několika stoletími takový aparát ještě neexistoval a o to zajímavější byly způsoby, jak se povedlo tu kterou úlohu řešit. Viz třeba právě Kepler.
Zajímavé je, že zde se přelévání energie soustředí do škubnutí, když už je délka špagátu finální. Protože ono na tom ve výsledku nesejde a popis se tím stane triviálním.
Jo a mimochodem, kdo se po základce ještě trochu zabýval fyzikou, zná zákon zachování momentu hybnosti.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zachov%C3%A1n%C3%AD_momentu_hybnosti
Ten to, co tady všelijak odvozujeme, říká přímo a explicitně. Tedy že součin poloměru a rychlosti rotačního pohybu se v této úloze nezmění. Myslím, že v kurzu fyziky u tohoto zákona padne zmínka o rotujících baletkách pokaždé.

Chytrolínské knížky plné chyb a nesmyslů mě deprimují. A stává se to i skriptům. Aspoň že to autora té zmíněné knížky v tomto případě zajímá. Ani to není pravidlem.



Rotace na špagátě.jpg
 Komentář:
 Velikost:  99.31 kB
 Zobrazeno:  61 krát

Rotace na špagátě.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund