Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Samsung LH46EDD
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: pá listopad 25 2022, 21:50    Předmět: Samsung LH46EDD Citovat

Mám starosť s týmto exotickým monitorom. Reštartuje - po povele na zapnutie párkrát blikne indikačná led (podobne ako tv samsung) a namiesto obrazu sa zreštartuje a dookola. Podsvit ani nezablikne, keď odpojím hlavnú dosku, podsvit beží. Nemôžem nič nájsť o tomto stroji. Je tam zdroj BN44-00529B a hlavná doska BN94-07260WD. Neporadí niekto, kde nájsť schémy týchto dosiek alebo rovno príčinu chyby. I keď odhadujem problém vo flash, či už spi alebo nand a v takom prípade prichádza do úvahy asi len iná doska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 12:43    Předmět: Citovat

Pokiaľ vidím dobre, tak ide o MB BN41-02162, takže ide pravdepodobne o príbuzného nesmart TV série H/J.
Každopádne podľa toho ako sa závada prejavuje, tak sub micom pracuje a pri pokuse štartu hl. cpu to klakne.
Väčšinou to spôsobuje:
- buď skrat na niektorom napätí MB, ktoré sa zapína až po povele na zapnutie (t.j. niektorá z vetiev zdroja BXV)
- alebo zdroj nedokáže dodať dostatočný prúd do spomenutej vetvy napriek tomu, že podsvetlenie, ktoré môže byť na inej vetve zdroja funguje dobre.
- prípadne zlý kontakt konektora na strane zdroja alebo na strane MB na spomenutej vetve.

Viac o tom aké vetvy BXV (B5V,B13V a pod) dodáva zdroj do MB sa dozvieš z popisu konektoru na doske zdroja, tam to zvykne byť napísané.

Takže by som začal najprv:
- s tým, či sú esr kondíkov na z droji ok
- zistovaní aké napätia sú podľa popisu konektora zdroja pre MB a na ktorých pinoch a či nabiehajú všetky aj so zapojeným MB a teda či ich úroveň je správna
- a nakoniec hladať skrat najpv či ho nespôsobuje napájanie panelu, odpojením LVDS z MB do panelu a ak nie, potom či skrat nenameráš na MB na niektorej vetve výstupov DC-DC meničov alebo stabilizátorov ako sú Vcore hlavného CPU, 3,3V pravdepodobne aj na NAND TSOP48, kde je uložený hl. soft a táto vetva vedie aj do CPU a aj inde, Vram pre dynamické RAM a iné vetvy.
Skrat teda môže spôsobovať chybná smd keramika v tcone panelu alebo na niekktorej z napájacích vetiev MB, prípadne samotný IO konkrétneho DC-DC meniča a v najhoršom prípade odpálený spotrebič (hlavný cpu a pod) po blesku / prepätí z vonku cez niektorý konektor (VGA,HDMI atď).

Až po týchto testo ak nič podozrivé nenájdeš má zmysel uvažovať o havárii obsahu NAND, ale keďže asi nebude mať nikto obsah stiahnutý, tak riešenie bude objednať dosku z číny asi, teda pokiaľ uvidíš, že je tam skrat na cpu alebo havaria softu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 12:50    Předmět: Citovat

Dopĺňam, že napr. na ebayi som ju našiel, ale nie je lacná z kvalitnej fotky tam som zistil, že má aj SPI flash, kde bude boot a teda môže byť havária bootu,a le obsah SPI flash asi bude sedieť len s MB TV z tej doby, ktorá má identický CPU.
Na ebay zo španielska minimum 41,40 USD a je to na 40" panel, ale to by nemuselo vadiť, konfigurácia sa dá dodatočne zmeniť ak obraz nebude korektný na 46" paneli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 14:44    Předmět: Citovat

Ďakujem UDS114 za užitočnú odozvu. Monitor som pôvodne nemal u seba, ale už mám, tu som žiadal predbežne o pomoc, lebo sa mi nedarilo nič poriadne o ňom zistiť. Čo sa týka výmeny MB, asi bude aktuálna až po zmeraní vecí, o ktorých aj Ty píšeš, našiel som takú na media-power.pl, vychádza do 40€ aj s poštovným, neviem však, či je na nich spoľah. Idem merať, dám vedieť.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 14:51    Předmět: Citovat

Poliaci sú aj slušní aj podvodníci ako všade inde.
Good luck.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 16:18    Předmět: Citovat

Niečo som pomeral, ale chyba zatiaľ nenájdená. Mám odpojený lvds kábel, pfc beží (390V), A5 aj B5 majú 5V, B13 má 13V, A5 drží stále, Bx pri reštarte padajú, PSon 3,3V, BLU stále 0V (skrat voči gnd nemá) PWM beží, ale len na úroveň 0,6V, napätia čisté - vyfiltrované. Na MB som našiel tri hlladiny - menič na 1,16V, menič na 3,33V, lineár z 3,3 na 1,5V, sú ok. Takže trieba inú MB?
Zdroj je osadený: PFC s SPC7011F, hlavný menič s 3S111 (možno je to SSC1311A), BLU so SLC1012C. Keby poznal niekto schému s týmito švábmi (všetkými spoločne), poteší, keď dá o nej vedieť.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 23:02    Předmět: Citovat

Podľa toho, čo si napísal to vyzerá z mojich skúseností na MB aj keď nepísal si, na ktorom mieste si meral napätia B5V a B13V, pretože smerodatné a ideálne by bolo to merať až na MB a prípadne rozdiel medzi B5V a B13V medzi bodmi merania na zdroji vs bodmi merania na MB ak by si si chcel overiť či nie je príčina reštartov zlý kontakt na konektoroch napájacieho kábla.
Každopádne ak si nepozeral zvlnenie napätí B5V a B13V počas času, keď sú tam a nepozeral si čo príde skôr, či PSON do nuly alebo skôr poklesnú B5V alebo B13V, tak ti na beton neviem povedať či je chyba v MB alebo je chyba v zdroji.

Pre tých, čo ešte im nie je úplne jasné, väčšina Samsung TV a v tomto prípade aj tento monitor funguje takto:
Samotný zdroj nezapojený k MB má pull up odpor z 3,3V / 5V na svoj vstup PS-ON a BLU-ON, čo spôsobí, že po pripojení 230V do zdroja nabehnú všetky napätia, teda A5V, B5V, B13V a tiež napájanie podsvetlenia a tiež samozrejme PFC ak ho zdroj obsahuje a keďže je aj BLU-ON v aktívnom stave, tak sa naplno rozsvieti podsvetlenie displeja.

Ale ak je zdroj pripojený k MB, teda minimálne jeho A5V, PS-ON a BLU-ON, tak to, čo bude robiť zdroj závisí na stave MB
PS-OM je signál, ktorým MB ovláda zdroj.
Ak je stav PSON blízky k 0V/uzemnený, potom MB nechce aby B5V a B13V boli prítomné a teda chce aby zdroj bol len v pohotovosti a teda má bežať len A5V, nemá bežať PFC, podsvetlenie ani hlavný zdroj.
Takže akonáhle MB preklopí PS-ON do napätia blízkeho k 3,3V, tak tým zdroju hovorí, že chce aj B5V aj B13V aj podsvetlenie a samozrejme sa zapne teda hlavný zdroj a teda aj PFC a to sa podľa toho, čo si napísal aj deje.
To, kedy bude PS-ON 0V a kedy 3,3V zabezpečuje sub micom na MB (malý MCU s vlastným sw), ktorého úloha je predovšetkým STBY režim TV/monitora a prechod zo STBY do normálneho režimu a to buď na základe toho aký stav bol pri poslednom odpojení TV/monitora od elektriky keď ešte normálne fungoval alebo na základe povelu z DO či klávesnice TV/monitora.
Tým, že sa preklopí PSON na 3,3V začne MB dostávať aj B5V, B13V a hlavný CPU má nabehnúť, keď začne byť napájaný z Vcore čo je podla toho, čo si napísal 1,16V (1,2V) a tiež z 3,3V.
K reštartu MB/TV/monitora dôjde ak:
- CPU ostane viseť kdesi v programe, prípadne program nevykonáva už od začiatku z nejakého dôvodu, prípadne počas vykonávania programu nastane neočakaváný problém.

A toto môže nastať :
- buď ak sw v pamätiach pre CPU je poškodený a teda CPU nemôže vykonať chybný príkaz
- alebo na základe kontroly obsahu pamätí, ktoré držia sw pre CPU tento dôjde k záveru, že je tam chyba a teda program je poškodený
- alebo CPU už na začiatku nerobí nič kvôli poruche napájania alebo závade v samotnom CPU či RAM

Takže ak je príčina reštartov v napájaní (a toto sa môže a nemusí prejaviť ihneď) tak sa to prejavuje buď :
- dočasnou poruchou, zvlnením alebo poklesom napätia na niektorom z meničov v MB alebo stabilizátorov
- buď poruchou, zvlnením alebo poklesom B5V alebo B13V pri riadnej záťaži

Preto ak si chceš byť istý, či je závada v zdroji alebo v MB mal by si vedieť zistiť či:
- príde skôr prechod PSON do nuly a až potom pokles 1,5V alebo 1,16V alebo 3,3V alebo B5V alebo B13V alebo všetkých naraz a to ukazuje na chybu programu alebo chybu CPU alebo chybu RAM alebo ich zberníc
- alebo príde skôr pokles 1,5V alebo 1,16V alebo 3,3V alebo B5V alebo B13V a až potom na základe toho prechod PSON do nuly a to ukazuje na poruchu napájania.

Meranie aké je zvlnenie napätí, zisťovanie čo príde skôr (časová postupnosť) a PWM nie je možné bez osciloskopu alebo niečoho podobného.

PWM je signál pre podsvetlenie a nemôže byť 0,6V a zároveň čistý a vyfiltrovaný - to je nezmysel.
PWM už podľa názvu majú byť kladné impulzy úrovne 3,3V obldlžníkového priebehu, ktorých šírka prípadne aj frekvencia určuje ako dlho a ako častro budú LED v podsvetlení displeja svietiť a ako dlho a často budú zhasnuté a teda v podstate určuje svietivosť podsvetlenia a frekvenciu blikania synchronizovanú s obrazom.
Takže ak je tam trvale len 0,6V, znamená to, že MB teraz neposiela PWM do
zdroja a ako si sám napísal neposiela ani povel na zapnutie podsvetlenia BLU-ON.

Takže ak nemáš osciloskop a nemáš ani zaručene dobrý MB alebo zdroj asi by si podľa toho, čo teraz máš a koľko chceš investovať, mal kúpiť niečo z toho, alebo aspon zbastiť, či použiť zdroj, ktorý sa správa rovnako, teda dáva stále 5V na jednej vetve a ak je na PS-ON 3,3V dáva ešte do inej vetvy 5V a 13V aj tak sa to dá riešiť.
Si obmedzený len svojou kreativitou a tým aké rárohy nájdeš ak nechceš investovať.
V podstate väčšina zdrojov do Samsung TV má rovnakú logiku a väčšina z nich má A5V, B5V, B13V a PS-ON, takže na overenie či to robí zdroj môžeš požiť aj nejaký iný, ktorý vieš, že funguje napr. v tvojom TV dobre a nemal by si nič odpáliť ak samozrejme nezapojíš vývody inak ako by mali byť.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 20:37    Předmět: Citovat

Keď som písal, že sú napätia čisté, mal som ich skontrolované osciloskopom. Nevhodne som k nim zaradil aj PWM, ktorý bol pravouhlý na úrovni 0,6V (možno to nejako súvisí s prahovým napätím b-e niektorého tranzistora pri chýbajúcom BLU on).
Už som zmeral aj okamih vypnutia PSON voči napájaniam. PSON končí vždy skôr, najmenší rozdiel je medzi ním a B13, ktorý začne padať po dobežnej hrane PSON už za 0,2ms a o jeden volt klesne za cca 0,8ms. Ostatné - B5; 3,3; 1,5 a 1,17V začnú padať neskôr. Na MB sa 3,3V (následne 1,5V) robí z B13 a 1,17V z B5. B5 a B13 som nameral aj na MB, ich prítomnosť však dosvedčujú napätia 3,3 a 1,17V, ktoré z nich pochádzajú.
Spomínal si samostatný obvod sub micom. Nevykonáva jeho funkcie dnes už hlavný procesor? K nemu sú pravdepodobne priamo pripojené obe flash (nand aj spi).
Neviem, či má zmysel ešte niečo s monitorom robiť okrem výmeny MB.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 2:30    Předmět: Citovat

Jasne, potom je to v MB.
Niekto tu písal, že SPI flash ak by v nej bola chyba sa dá niekedy opraviť, tak, že budeš čítat jej obsahu od minimálneho napätia po maximálne čo je pri 3,3V spi pamäti od 3V po 3,6V porovnávať načítané obsahy a že ak zistíš rozdiely, je možné, že jeden z nich bude ten správny s ktorým MB pobeží a tiež aksa číta programátorom v bežnom pomalom SPI a nie dvojitom či štvoritom, kde je väčšia pravdepodobnosť chyby ako to číta CPU v MB.
U NAND ide väčšinou o množstvá chýb opraviteľných cez ECC, keďže MB a teda CPU číta väčšinou rýchlejšie ako programátor a na niektorých programátoroch sa dá čítanie spomaliť až na minimum, je tiež určitá šanca prečítať programátorom obsah ešte opraviteľný cez ECC, ale nie na MB, kde je rýchlosť vždy čo najvyššia.
Viacejkrát som takto objavil chyby v SPI a po jej zmazaní zapísal načátaný obsah nanovo a závada bola opravená a tiež sa mi niekoľkokrát podarilo prečítať NAND tak, že cez ECC som všetky chyby opravil, nand potom zmazal a znova zapísal opraveným obsahom a pomohlo to.

Ale to sú veci, ktoré začiatočníci a ani väčšina profesionálov nerobí buď pretože na to nemajú čas alebo preto, že tomu nerozumejú.

Z môjho pohladu by bola škoda len kúpiť druhý MB a namontovať ho a pôvodný vyhodiť, ale by som z dobrého stiahol obsah submicomu, konfig eeprom, SPI flash a NAND už len preto, že to možno nebude jediný MB tohoto typu, ktorý raz budem robiť a aj preto, že potom ak sa mi pokazený podarí rozbehať môžem kúpený MB zase niekomu predať a samozrejme môžem obsahy pamätí zdielať, keďže som ich pri hladaní na google nikde nenašiel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 0:20    Předmět: Citovat

Zatiaľ mi nevyšiel čas, ale chystám sa ešte "pohrať" s spi flash, s napájaním v programátore (elnec beeprog to hádam umožňuje), aj so schladením..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
UDS114



Založen: Jun 07, 2021
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 0:37    Předmět: Citovat

umoznuje, ale chlaď až potom keď na nič pri pokesoch s napájaním nezistíš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33753
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 10:36    Předmět: Citovat

S napatim treba klesat pod minimalne napatie z datasheetu. Pripojim flash cez "programator" (odpory na kabliku) na paralelny port a napajanie mam z lab. zdroja, takze mozem napatie menit lubovolne.

Dnes ma to asi caka tiez, mam tu mrtvy prenosny televizor Roadstar.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 11:44    Předmět: Citovat

To akože mám beeprog pripojiť paralelným portom namiesto usb (t.j. k nb ho nepripjím)? A o aké odpory na kábliku ide?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33753
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 12:01    Předmět: Citovat

Nie, programator nemam - mam len flash priamo na porte cez odpory - na sposob tohoto:
http://rayer.g6.cz/elektro/spipgm.htm
Diody a kondenzatory som vynechal, pouzil som kratky plochy kablik a kazdy druhy vodic pripojil na zem.

Teda vlastne programator uz mam - kupil som TL866II Plus, ale je to sracka - typicka cinska. Vobec ho nepouzivam. Ked som potreboval programovat SPI flash v obvode, tak som zistil, ze to nefunguje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JaDu



Založen: Mar 25, 2010
Příspěvky: 238
Bydliště: Liptov

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 14:43    Předmět: Citovat

UDS114: Pozerám, že napätie sa dá nastavovať len v režime ISP. Zdá sa mi nepraktické to pripájať k MB, kde elnec odporúča pridať nejaké oddeľovacie odpory. Hádam nebude žiadny problém, keď obvod vyberiem a pripojím ho k isp káblu podľa návodu. Piny /WP a /HOLD spojím s Vcc, v nastaveniach zadám Použiť funkciu "Napájanie cieľovej aplikácie", kde budem zmenšovať napätie. Môže byť (s ISP robím prvý raz)?
rnbw: Pod aké napätie už nemá zmysel ísť? S jeho zvyšovaním asi netreba strácať čas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund