Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jiskření uhlíků v elektrickém nářadí

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
lantros7



Založen: Nov 22, 2010
Příspěvky: 452

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 17:42    Předmět: Jiskření uhlíků v elektrickém nářadí Citovat

Dotaz je univerzální a týká se komutátorových motorů v elektrickém nářadí.
Lze nějak identifikovat,bez předešlého měření a demontáži,zda dle chodu motoru je vadný rotor,stator,či uhlíky(jiskření,délka oblouku na komutátoru,či barvou oblouku)?
Další dotaz se týká měření po demontáži.
Je spousta videí(špatných i dobrých),které nám ukazují,jak změřit kotvu(rotor).
Jak je to s měřením statorů?
Posledí téma,jsou uhlíkové kartáče(uhlíky).
Je hodně těch,kdo si svépomocí opraví motor,pomocí výměny "uhlíků".
Tím že se jedná o úpravu rozměrů.
Někdy se zadaří a jindy shoří za krátký čas.
Je zde nějaké vodítko použití "uhlíků",co se týká tvrdosti odpovídající výkonu spotřebiče?
Děkuji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1196
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 18:12    Předmět: Citovat

Podle jiskření lze poznat, že je něco špatně, správně mají uhlíky jen tzv perlit, to znamená ža na odběhové straně jsou vidět zelené jiskřičky. Pokud po komutátoru běhají jiskry tak do čtvrtiny průměru lze ještě situaci zachránit tak, že se použije tzv pemza - používali jsme to v prototypové dílně zkušebny, je to spíš něco jako křída a nevím jestli je to nějak běžně dostupné. Zvýšené jiskření způsobují lehce nerovné lamely komutátoru, tzv pemzou se srovnají.
Stator se nejlépe změří měřičem indukčnosti a porovnáním jestli jsou stejné, někdy to lze zjistit i ohmmetrem, přerušení jednoho z vinutí je jasné, mezizávitový zkrat může způsobit menší ss odpor poškozeného vinutí.
Firma (NAREX, PROTOOL) dávala jako první poměrně tvrdé uhlíky kvůli životnosti, jako druhé se dodávaly měkčí, aby si sedly do drážky vyběhané v komutátoru předchozími tvrdými uhlíky. Uhlíky byla docela alchymie, měkké se brzy sjedou, tvrdé vydrží déle ale komutátor se víc ohřívá a ubývá....
Moje odpověď není zcela vyčerpávající, jako technik zkušebny jsem se ručním nářadím zabýval léta a bylo by to na dlouho.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lantros7



Založen: Nov 22, 2010
Příspěvky: 452

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 18:42    Předmět: Citovat

Mám tu jiný případ jiskření uhlíků.

Úhlová bruska Bosch.

Výměna rotoru s novými uhlíky.

Výsledek,silněji jiskří jen u jednoho z uhlíků.

Rozmontoval jsem tedy znovu,a zaměřil se tentokrát na pólový nástavec statorového vinutí,které je připojeno k držáku jiskřícího uhlíku.

Po změření,nevykazuje větších změn,oproti protějšímu pólovému nástavci,u kterého vinutí nepůsobí jiskření.

Po vyjmutí statoru,jsem pouze zaregistroval,že vinutí,napojené na jiskřící uhlík,má decentní vůli v kleci statoru(asi 1mm v kružnici,a 1mm podélně).

Je možné,že je tato vada příčinou jiskření uhlíku?

Děkuji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9028
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 19:21    Předmět: Citovat

Pokud jsi dával nový rotor i z uhlíkama, třeba je je nutné nechat zaběhnout. Když jsem u toho dělal, dělávali jsme to tak, že se motor připojil na regulovatelný autotransformátor a za běhu jsme nechali komutátorem obrušovat dortovou svíčku. Svíčka způsobila zaběhnutí uhlíků a přebytečný bordel odlítal pryč. Otáčky jsme postupně přidávali až na provozní úroveň. Podmínkou je, aby šel motor bezpečně provozovat v odkrytým stavu. U vrtaček a podobných nářadí je to kolikrát nemožný..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1196
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 23:10    Předmět: Citovat

pokud jiskří jen jeden uhlík tak je to co ho drží asi trochu, jak to nazvat, vykřivené...jiný důvod není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1196
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 23:20    Předmět: Citovat

Jen pro info, stroje NAREX a PROTOOL (a další nástupci FESTOOL atd) zde byl požadavek s prvními uhlíky odběhnout ve zkušebně na brzdě v cca 2min cyklu - režim naprázdno, pak zatížení 40%, 60%, 100% a 120%, nebudu specifikovat časy, ty už si až tak nepamatuju ale stroj musel absolvovat 100 hodin. To ŽÁDNÝ z těch hobby NIKDY neudělal, to co odběhl stroj NAREX atd. tak hobby stroj v tomto režimu dal 20 hodin.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 30913
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st listopad 23 2022, 23:29    Předmět: Citovat

Nechal by som to zabehnut (staci na to DC zdroj), snad sa to zlepsi aj bez sviecky (a inych vylepseni).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lantros7



Založen: Nov 22, 2010
Příspěvky: 452

PříspěvekZaslal: čt listopad 24 2022, 6:11    Předmět: Citovat

Uhlíky jsem zkoušel i zaměnit,a dělá to jen na jedné straně statorového vinutí.
Držáky uhlíků,jsem též měnil,a stále jedna strana.
Zkusím volné vinutí zafixovat lakem,a uvidím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 17247
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: čt listopad 24 2022, 8:02    Předmět: Citovat

Vinutím to být nemůže . Jak píší výše , pokud to jiskření není přes lamelu , tak bych so ho nevšímal . Právě i zaběhnutí uhlíků se zdá být prkotinou , ale není . Uhlíky jsem měnil často , ale několikrát se mi stalo , že věc přišla zpět s proraženým rotorem zpět . Takže to již nečiním , jen pro sebe . Na měření zkratů je přístroj . Oběhneš s ním rotor anebo přiblížíš k polovému nástavci statoru . Tak lze změřit i malé 3F motory-po demontáži rotoru . U statoru co máš by ještě šlo změřit indukčnost vinutí , má být u obou polovin stejná .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 14058

PříspěvekZaslal: čt listopad 24 2022, 8:46    Předmět: Citovat

jardafiala napsal(a):
Uhlíky byla docela alchymie, měkké se brzy sjedou, tvrdé vydrží déle

Ještě navíc záleží jestli je motor na síťové napětí nebo nízkovoltový a na výkonovém rozmezí, i když u ručního nářadí se pohybujem někde mezi 50-2000W, ne víc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1196
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: čt listopad 24 2022, 10:18    Předmět: Citovat

Mezi velikostí uhlíku (správně bychom měli psát kartáče, ale když už jsme tak začali budem psát uhlíky) a příkonem není nějaká vazba. Porovnejte třeba uhlík pro AGP 125-14 DE a pro EBU 230-26. Příkon u té druhé je dvojnásobný ale uhlíky, tedy přesněji ploch uhlíků dosedající na komutátor, je MNOHEM větší než dvojnásobek. Odhaduju to tak 4-6x víc, musel bych pohledat a měřit. A třeba AGP 150-16 má jen o něco větší příkun než 125-14 ale uhlíky asi 2x větší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lantros7



Založen: Nov 22, 2010
Příspěvky: 452

PříspěvekZaslal: čt listopad 24 2022, 18:23    Předmět: Citovat

Takže,vyjmul jsem stator,přeměřil,a je jasné,že ta volná část statorového vinutí je vadná.
Už jsem objednal nový stator.
Po podrobnějším měření je výsledek,zdravé vinutí 2,1Ω 1,8mH,u vadného vinutí 1,7Ω a 0,03mH.
Díky všem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 6808
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: ne listopad 27 2022, 11:14    Předmět: Citovat

jardafiala napsal(a):
Moje odpověď není zcela vyčerpávající, jako technik zkušebny jsem se ručním nářadím zabýval léta a bylo by to na dlouho.
Já myslím, že by bylo záslužné, tedy pokud bys byl tak laskav, kdybys všechno co si z toho pamatuješ někam zaznamenal.
Třeba i na magnetofon nebo do mp3.
Samozřejmě, pokud k tomu můžeš také doporučit již existující literaturu, tím lépe.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund