Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Aktivní hromosvod s helita pulsar 30

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
nicky



Založen: Jul 02, 2020
Příspěvky: 156

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 19:36    Předmět: Aktivní hromosvod s helita pulsar 30 Citovat

Můžete mi prosím poradit, jakým způsobem se při revizích testuje taková hlavice?

Aktivní hromosvod jsem nikdy předtím nevyděl Tak mne to ze zvědavosti zajímá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 625

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 21:12    Předmět: Citovat

Netestuje se. Posuzuje se jako tyčový jímač stejné délky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mihal



Založen: Apr 06, 2005
Příspěvky: 1834
Bydliště: Zilina

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 21:32    Předmět: Citovat

Popis testu by mal podať výrobca v návode. Platná celoeurópska norma už na akt.bleskozvody nieje ale niečo by sa dalo načerpať z STN 34 1398 alebo francúzskej NFC 17-102:2011. Relevantný test bude ale len výrobcom doporučený tester.
Prakticky by hlavica mala obsahovať žiarič (pravdepodobne beta), ktorý rozpadom vytvára ionizovaný kanál, prípadne nabíja izolovanú časť a vytvára elektrické pole. Tento princíp by šlo otestovať vhodným meradlom žiarenia beta. Druhá možnosť je jeho elektrické nabíjanie zdrojom HV, na to zas slúži merač vysokého napätia. Tretia kategória nieje dostatočne fyzikálne popísaná a spolieha sa na tvrdenie výrobcu, že funguje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 22:30    Předmět: Citovat

Hlavice s radioaktivním izotopem byly jistou vývojovou cestou a jsou již dávno zakázané a nepoužívají se.

Slovenská norma byla zrušena, protože odborníci usoudili, že asi bude něco špatně. Když selže "klasika podle Franklina", najde se chyba co bylo špatně. Když selže ESE, zpravidla i když byl přesně podle normy

Někde se dalo na webu dohledat jedno z možných zapojení hlavice ESE, nějaká kombinace kondenzátorů a cívek připojovaných přes jiskřiště.

Měl my se tam naměřit kondenzátor, nesmí při měření prorazit
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mihal



Založen: Apr 06, 2005
Příspěvky: 1834
Bydliště: Zilina

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 22:38    Předmět: Citovat

Ano, ten pulsar je tretia kategória s nepresvedčivým popisom, má to mať krúžok ktorý indikuje jeho stav, červený spustený v spodnej časti je zrejme konečné štádium, tester je HPT 9211 ale nedohľadal som predajcu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út listopad 01 2022, 23:34    Předmět: Citovat

Nevím, jak je to teď, ale když jsem si dělal zkoušky na hromosvody (2018 - asi zbytečně, už se mi na střechy nechce, navíc bych asi rozšlápnul hodně křidlic Confused ), tak nám říkali, že aktivní jímače jsou jaksi napůl povolené - protože je umožňuje francouzská legislativa, a Francie je v EU, tak se jaksi musí trpět kdekoliv jinde.
Jak je to aktuálně teď, to už nevím.
Ale za sebe - na střechu svýho baráku bych si to pro jistotu nedával...

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4994
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 1:10    Předmět: Citovat

Tyto hájtek hromosvody jsou další z podvodů které se nedají dokázat. Už jen tanečky kolem norem a zkoušení...nikdo si s tím neví rady a všichni se odvolávají na výrobce. Který se jen tiše směje.

A kdyby fungovaly podle popisu (jakože ne), dali byste si je na svůj rodinný dům? Podle popisu totiž přitáhnou blesky ze širokého okolí, které by si vás jinak vůbec nevšimly a třískaly by jinam nebo by vůbec nenastaly.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 5:45    Předmět: Citovat

O aktivních jímačích už jsme se tu někdy dávno bavili.
Radioaktivní zářiče na desce (systém RAG), které nad sebou vytvářely ionizovaný kanál až stovky metrů vysoký, ovšem jen za bezvětří, které bývá za bouřek poměrně vzácné, jsou už mnoho let zakázané.
Nahradily je "pulsátory" reagující na změnu statického napětí v okolí, při zvýšení začnou generovat impulsy velmi vysokého napětí, čímž by měly přispět k "přitáhnutí" atmosfŕického výboje na sebe.
Ovšem prokažte v bouřce, že se blesk choval k aktivnímu jímači jinak, než k pasivnímu...
Teorie je to hezká, takže za úmyslný podvod bych to jednoznačně nepokládal, ale za řešení, které za ty prachy stojí, také ne.
V našich národních normách ani v harmonizovaných evropských tyto elektronické systémy oporu nemají, blesk neumí číst schvalovací značky, proto nezbývá, než posuzovat, jako normální jímač.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 6:18    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
za úmyslný podvod bych to jednoznačně nepokládal, ale za řešení, které za ty prachy stojí, také ne.
.

A co pak tedy s názory projektantů, že u výrobních hal s více než třemi jímači "normálního" bleskosvodu na jedné straně pláště budovy už ekonomicky vítězí ten aktivní?
Jak to jde dohromady před bouřkou, když roste intenzita el. pole a aktivní jímač začne produkovat ty svoje impulsy, s EMC a rušením příjmu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 9:37    Předmět: Citovat

O rušení příjmu aktivním jímačem jsem se nedověděl nikde nic.

Jen tolik, že není metoda, jak jeho účinnost ověřit, jako nelze ověřit vliv svíčky hromničky na místo úderu blesku.
A cena za výměnu elektroniky ve špici je nepříjemná - v případě zásahu bleskem se celá elektronika obvykle vypaří a musí se vyměnit.
Ale tohle vše tu opakuji nejméně potřetí za posledních 12 let: hele sem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 13:38    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...
Jak to jde dohromady před bouřkou, když roste intenzita el. pole a aktivní jímač začne produkovat ty svoje impulsy, s EMC a rušením příjmu?

Dobrá otázka.
Před několika léty se hlavice ESE objevila na veletrhu AMPÉR, tak jsem se pokusil o diskusi na toto téma - v jakém frekvenčním pásmu to pracuje, jak je to se stabilitou frekvence, a především jak to mají ošetřené u nás nebo v jiných zemích se správcem kmitočtového spektra. Smysluplných odpovědí jsem se nedočkal.

---------------
Představte si kondenzátor, který se tou "statikou v okolí" nabije na takové napětí, že se otevře jiskřiště. To je ke kondenzátoru připojeno přes cívku. Proběhne tam něco jako tlumené kmity, to napětí bude až Q-krát vyšší, než na kolik se nabil ten kondenzátor. A to vnitřní zapojení se dá považovat za dvoustupňové, takže se to vynásobí 2x. Pokud to napětí bude mít opačnou polaritu proti zemi, než má bleskový mrak, který vysílá tzv. vyhledávací výboj, vyšle ta hlavice tzv. vstřícný výboj a když se "potkají", vznikne vodivý kanál - blesk.

Ale pozor - stačí aby se ten výboj rozhořel pomaleji a ten tlumený kmit se nám zatím dostal do druhé půlvlny. To už tam bude napětí se stejnou polaritou a ten blesk to může naopak poslat jinam, na něco se "zajímavějším potenciálem".

Takže pokud by někdo ESE nechtěl mít na baráku, já také ne a neměl bych žádnou radost z toho, kdyby si to pořídil někdo ze sousedů
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 13:47    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
...
- v případě zásahu bleskem se celá elektronika obvykle vypaří a musí se vyměnit.
...

To je otázka...
Někdy se dávají do svodu "počítadla blesků" aby bylo vidět kolik toho hlavice zachránila

Před léty stavěli bioplynku Malšice. Během zkušebního provozu to trefil blesk. Naštěstí ten den tam moc plynu nebylo, přesto škody rozsáhlé. Tak vzali hlavici a poslali ji na reklamaci výrobci.
Výrobce ji vrátil s prohlášením, že jí zásah nijak nepoškodil a je možné ji dál používat

Z jistého úhlu pohledu zafungovala - přitáhla blesk.
Ale pak tak asi byly chyby na trase blesku do země Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 625

PříspěvekZaslal: st listopad 02 2022, 14:20    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund