Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Topení kompresoru v tepelným čerpadle.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Radim



Založen: Aug 17, 2013
Příspěvky: 305

PříspěvekZaslal: so duben 29 2023, 20:27    Předmět: Citovat

Já jsem před časem zvažoval ohřev kompresoru ledničky v zimě. Protože ledničku mám v nevytápěné místnosti, kde za mrazů klesá teplota k nule, zatímco lednička podle dokumentace může pracovat až nad + 15 st C.
A protože ji spínám hodinami, protože v zimě stačí, když běží tak půl hodiny denně nebo v přechodné době dvakrát půl hodiny denně, napadlo mě jednoduše předřadit před zapnutí ledničky časovač. Když lednička má podle spínacích hodin zapnout, nejdřív se na půl hodiny zapne časovač ohřevu a až po půl hodině vypne, tak signál dojde do ledničky a ta se teprve potom zapne.
Ale jak jsem zjistitl, že ta lednička zatím běží i při nízkých teplotách, tak jsem se tím blíž nezabýval.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MiraSt



Založen: Apr 19, 2008
Příspěvky: 1457
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: so duben 29 2023, 20:42    Předmět: Citovat

O ohřevu motoru ledničky jsem ještě neslyšel. Proč to potřebuješ?
_________________
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Gravidity se nekoná. Na jaře 2023 zásyp. 20.4.2023 vyjel z dolu poslední vozík. 2.5.2023 se zastavuje hlavní ventilátor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17746
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so duben 29 2023, 23:03    Předmět: Citovat

MiraSt napsal(a):
O ohřevu motoru ledničky jsem ještě neslyšel. Proč to potřebuješ?

Protože rozběh kompresoru s olejem pod teplotou, co uvádí výrobce oleje může časem způsobit zadření kompresoru. Aspoň u Scroolů, co se dávají do tepelnejch čerpadel.
Spolupracující chlaďař zadřenejch Scroolů viděl už několik, vždy bylo ruplý topení kompresoru. Děje se to u tepelek, který nemají kontrolu teploty kompresoru a pustí vymrzlej kompresor. A prů ser je, že než se celej chladivovej okruh pořádně rozjede, tak se do kompresoru vrací ledový chladivo a ještě celou situaci zhoršuje.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne duben 30 2023, 12:47    Předmět: Citovat

Topení kompresoru vypuzuje chladivo z karteru kompresoru. Takový 4- pístový Bitzer polohermeťák má v sobě i cirkulační olejový čerpadlo, kdežto lednicový hrncový kompresor se maže broděním spodního konce hřídele v oleji. Lednicový kompresor se ohřeje ztrátovým teplem motoru a chladivo se odděluje přímo v hrnci. Polohermeťáku chvíli trvá, než se mu zahřeje olejová náplň, čerpá o hodně víc chladiva a navíc - jeho provozní podmínky mají vyšší rozsah teplot. Proto se předehřívá ještě před prvím spuštění, aby olej nebyl naředěnej.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: ne duben 30 2023, 16:24    Předmět: Citovat

MiraSt napsal(a):
O ohřevu motoru ledničky jsem ještě neslyšel. Proč to potřebuješ?

Já to zažil u ledničky Calexky. V tom starým špajzu byla taková zima, že pokud se ledničce nezatopilo, prostě nezapla a vytekla. Docela paradox, pokud o tom člověk nevěděl. Nejspíš to zkoušela, ale vypínala ochrana.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17746
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne duben 30 2023, 16:30    Předmět: Citovat

Artaban001 napsal(a):
aby olej nebyl naředěnej.

Já bych řekl, že přesně naopak, aby nebyl olej hustej. Wink Ohříváním se naředí.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne duben 30 2023, 17:33    Předmět: Citovat

Ohřevem se vypaří chladivo z oleje. Chladivo a olej se spolu mísí. Tak se vrací zpět tam, kam patří. Proto má každý chladivo předepsaný olej, který se s ním může používat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MiraSt



Založen: Apr 19, 2008
Příspěvky: 1457
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 7:32    Předmět: Citovat

Lednička s odděleným mrazákem vyteče pokud je lednice v chladu. Vyteče mrazák aby jsme si rozuměli. Teplota v mražáku je odvozená z teploty v chladícím prostoru. Takže naopak... Pokud je hyc tak to mrazí a žere proud až hrůza. Ale já se ptal na klasickou ledničku s kompresorem, že jsem ještě neslyšel aby se kompresor uměle nahříval.
_________________
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Gravidity se nekoná. Na jaře 2023 zásyp. 20.4.2023 vyjel z dolu poslední vozík. 2.5.2023 se zastavuje hlavní ventilátor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 8:08    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Nejspíš to zkoušela, ale vypínala ochrana.

Určitě nezkoušela. Lednice se v chladu nerozběhne, protože nesepne termostat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
doktor365



Založen: Jan 28, 2006
Příspěvky: 1935

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 8:44    Předmět: Citovat

[/quote]
Určitě nezkoušela. Lednice se v chladu nerozběhne, protože nesepne termostat.[/quote]
Přesně tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 9:19    Předmět: Citovat

je rozdíl mezi systémem, kde koluje pár gramů chladiva a oleje je tam odhadem čtvrt litru a mezi systémem, kde je několik kilogramů chladiva.

To, že pokud je mezi prostorem lednice a okolí jen pár stupňů rozdíl způsobí pouze krátkodobé spínání chlazení, které u systému jednoho kompresoru pro mrazák i ledničku, není schopné pokrýt udržení mrazu v mrazáku - to ale nemá s topením kompresoru nic společnýho. Tohleto řešila jedna lednička tím, že uvnitř prostoru lednice trvale svítila žárovka přes diodu a simulovala tak větší rozdíl teplot mezi lednicí a okolím. Bylo to vypínatelné zvláštím vypínačem uvnitř prostoru chladničky. V manuálu bylo dokonce napsáno, při které teplotě okolí to mělo být zapnuto.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 10:24    Předmět: Citovat

Nízká teplota způsobí žádné spínání kompresoru. To s žárovkou je docela pitomé řešení. Přímočaré řešení by bylo ohřívat termostat a případně jeho vedení v "teplém" prostoru. Bylo by to energeticky méně náročné a vzniklé teplo by nebylo nutné chlazením zase odvádět.

Nebo ještě lépe - snímat teplotu chlazeného prostoru prvkem, který není závislý na teplotě okolí. Pak by se nemuselo řešit nic.

Ovšem jestli by to ledničkovému kompresoru vadilo nebo ne, to neumím posoudit.

Aha, my mluvíme každý o něčem jiném. Ano, jestli se snímá teplota v ledničce a přitom se předpokládá, že mrazák se provozem ledničky sám namrazí, múže ohřev v ledničce způsobit pokles teploty v mrazáku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 12:42    Předmět: Citovat

Ano. Tady se smíchaly dvě věci:
-Vytápění kompresoru, který zabezpečuje bezpečný provoz chladícího kompresoru TČ, nebo klimy do doby, kdy se sám mechanickou prací zahřeje na provozní teplotu, který u lednic a mrazáků nebývá, protože mají v systému víc oleje, než chladiva a navíc mají stanoveny provozní rozsah okolní teploty, kdy vytápění kompresoru není potřeba a:
-Vytápění prostoru lednice u lednice s mrazákem, protože regulace teploty je odvozena od prostoru lednice, mrazák má teplotu jen o trochu vyšší, než je schopný chladící agregát dosáhnout. Navíc je rozdělení chladiva pevně určený a jelikož je v prostoru mrazáku vyšší mráz, musí se častěji domrazovat. Proto ta žárovka uvnitř lednice. Ještě lepší varianta je samostatný mrazák, nebo aspoň 2 nezávisle na sobě fungující okruhy a tím 2 kompresory. Nevím, zda existuje nějaký hybrid, kdy se přepojuje jeden kompresor buď na výparník mrazáku, nebo na výparník lednice (vyžadovalo by to nějaký elektromagnetický ventily a řídící jednotku)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17746
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 17:44    Předmět: Citovat

Artaban001 napsal(a):
Ohřevem se vypaří chladivo z oleje. Chladivo a olej se spolu mísí. Tak se vrací zpět tam, kam patří. Proto má každý chladivo předepsaný olej, který se s ním může používat


Ty máš něco společnýho s chlazením? Já jen asi 5 montážních a projektových školení v PZP Semechnice, nyní Opočno. Embarassed
Jak jsem psal, Scrooly, který nemají ohřátej olej z důvodu prasklý topný objímky se zadírají kvůli špatnýmu mazání. A oddělovat olej od chladiva se u nich nemusí, jelikož kapalina Scroolem projde na rozdíl od písťáku aniž by ho nějak poškodila.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po květen 01 2023, 19:31    Předmět: Citovat

V podstatě ano. Mám základní kurs na chladící techniku a oprávnění na zacházení s F plyny. V podstatě to znamená to, že bych mohl obsluhovat automatickou plnící stanici. Jinak dělám spíš elektroservis na klimatizačních jednotkách ŽKV. Je tak pro představu nechvalně známý Sysel:
Ten má klimatizační jednotku pro strojvedoucího, která má spirální (Scroll) kompresor o příkonu 2KW (ten nemá ohřev oleje) a pro prostor cestujících je ten 4-pístový Bitzer, který má cca 26KW příkon. Jen jeho vyhřev má 200W. Nárazový proud bývá tak vysoký, že si klimatizace spouští svůj měnič v centrálním zdroji, který dělá měkký rozběh. Po dobu rozběhu má propojen vstup s výstupem (Bypass)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund