Založen: Jun 08, 2023 Příspěvky: 81 Bydliště: Trnavský, Ružindol,
Zaslal: út červen 13 2023, 2:11 Předmět:
Keďže som dotiahol domov vrak Tesla B115, o kladkach som si prečítal už keď bola urobená. "Aj čmeliaky podľa vedcov by nemali lietať, len oni to nevedie a tak lietajuo" Ma zaujala diskusia v tomto vlákne o tváre kladky. Vyrobil som novú tonovu kladku, je rovná, mg pás vedie pekne rovno nikam neplava. Krátke video https://youtube.com/shorts/hgFUYKkGGqM?feature=share3
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19500 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út červen 13 2023, 6:59 Předmět:
Však se stačí podívat na kladky (nebo aspoň na fotky, pokud jsou v dostatečné kvalitě) kteréhokoli cívkáče, ať už Tesla, nebo jiného, nezáleží na tom, zda Sony, Revox, Philips, TEAC či Akai: všechny měly válcovou kladku. A měly ji i mnohé kazeťáky i videorekordéry.
Vidíš, a já měl pod rukama 2ks B93, ty měly kladky soudkovitou. Koncem 80. let jsem v Brně na Františkánské kupoval kladky do řady 70 a 90, a ty byly taky soudkovité. Jednou jsem se setkal s tím, če byla kladka z nějaké plastické hmoty, proti silnému světlu to bylo částečně průsvitné, zabarvením mezi žlutou a červenou. Něčí zásah a tvořivost asi mohu vyloučit.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19500 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt červen 15 2023, 7:32 Předmět:
Ty průsvitné kladky jsou z jakéhosi izobutylénpolymeru a byly v některých sériích těch pestrých B70. Asi se neosvědčily (nebo lidi nechtěli design v pestrých barvách), jinak by se snad vyráběly a osazovaly i do následujících modelů.
Celkem by mě zajímalo, jak ty polymerové kladky obstály v čase, tj., jestli také praskají nebo tvrdnou. Od té doby jsem v žádném magiči takovou nepotkal.
Adam Varga, čo tak inšpirovať z Tesla EKM 400 má tri motory len je pomalobežna.
Snaha o nadobudnutie EKM400 alebo 800 bola, avšak prekupníci nevedia čo za to pýtať a za cenu EKM400 kúpim dva revoxy A77. Postráda to zmysel.
Celkovo konštrukcia EKM je vlastne 4 alebo 8 stopý magnetofón na záznam hovoreného slova na nízke rýchlosti. Používali sa na železničných staniciach úradoch atď...
Ako trojmotorák konštrukcia vyzerá byť fajn, ale zasa postráda veškeré známky regulácie ťahu. Žiadne kladky na snímanke ťahu tam niesu iba vodiace prvky. Okrem toho EKM zaužíva DIN usporoadanie hláv (čelá hlavy hore). Nikdy som nepochopil prečo.
V podstate EKM400 je magnetofón určený na záznam slova a prehrávanie slova. Trojmotorvý je len preto lebo by mechanické diely ako trecie spojky nevydržali ani z ďaleka tolko ako priamo hnané unášače motormi. Okrem toho ešte som nevidel jednomotorový magneťák na 26cm kotúče to by bola len fušerina.
Čo sa týka projeku s B135, už žiadna inšpirácia nieje potrebná. Je rozhodnuté ako bude vyzerať pohon pásky, a zvuková časť elektroniky a mechanika.
Chassis je vypalované zo 4mm ocelovéhu plechu ktoré sú aj odlahčené, unášače dvojdielne teda tanierik sústružený a trident alebo NAB na to namontované, motory sú BLDC nízkootáčkové s vysokým krútiacim momentom a na ich rotor je priamo primontovaný samotný tanierik unášača s tridentom alebo nabom.
Tieto motory sú bežne dostupné za fajn cenu kedže sa vyrábajú v obrovskom množstve pre video produkciu (gimbalové motory)
Napokom som sa predsa nerozhodol vyrobiť vlastné motory a pustil som sa do digitalneho riadenia celého MGF okrem zvukovej časti.
Motory sú riadené pomocou ODrive FOC driverov. Tie sledujú polohu snímacích kladiek ťahu.
Snímače ťahu sú páčkové, konštrukcia na výzor identická ako na tej jednej chromej fotke z AR. A nie, nepripojil som to iba na osku potenciometra to by bola sebevražda. Je tam dostupný halový potenciometer čo sa dáva aj do pedálov do áut (na plyn atď..) je to lacná a spolahlivá cesta. To potom dáva informáciu vo forme analógového napätia o polohe kladky pre ODrive controlér
Brzdenie a návin pásky sú teda elektronicky riadené. PID regulácia je vstavaná do kontroléru takže pásku neroztrhne. Stopové brzdy(teda tie v činností ak magnetofón len stojí) sú filcové kocky pritláčané o rotor motorov. Netreba to hrotiť keďže v bežnej prevádzke nikdy neuvidia vela brzdenia.
Časová miera na páske je snímaná pomocou lavej kladky páskovej dráhy ktorá poháňa optický enkóder.
Všetky povely z príslušných tlačítok sú vedené do FPGA ktoré riadi všetky funkcie okrem činnosť DBX a monitor tape/source.
Elektronika je modulová, magnetofón je teda 4 rýchlostný, 9.53cm/s 19.05cm/s 38.1cm/s 76.2cm/s.
Snímacie a záznamové časti zvukovej cesty (oscilátory mazania a predmagnetizácie zahrnuté) sa nachádzajú priamo na bloku páskovej dráhy. Toto umožňuje rýchle a jednoduché prehodenie celej páskovej dráhy. Teda keby niekto mal 3 tisíce na hlavy tak má pólpalcovú pólstopú B135...ja na to teraz určite nemám, ale do budúcna sa dá.
Moduly Odrive sú pripevnené priamo na chassis. Modul s FPGA je pomocou konektorov zasunutý do hlavnej rozvodovej dosky.
Moduly predzosilňovačov signálu (vstupné zosilňovače) a linkové zosilňovače na výstupy sú taktiež zvlášť moduly na rozvodovej doske. Taktiež moduly DBX (v podstate priama kópia toho čo sa nachádza v teacu X2000) sú 4 zvlášť dosky, dva enkódery a dva dekódery, zasunuté v rozvodovej doske. Zvuková cesta po celom MGF je +4dBu (1.4V 0dB) ale je to nastavitelné pri použití zdrojov signálu ako PC alebo iné.. v štúdiovom priestore je nastavený na "CAL" kde 0dB sa rovná 1.4V všetka audio elektronika je tienená.
Napájanie je riešené spínanými zdrojmi. 36VDC a +/-15V.
Problémy teda mám už len 4. Capstanový motor, plastové dely MGF(ktoré sú viditelné ako panely atď) pásková dráha a hlavy.
Direct drive capstanový motor je dosť velký problém. Ako som už spomínal v niektorom z predošlých príspevkov krútiaci moment BLDC motora nieje konštantný, a nech už akokolvek sa snažím BLDC motor nieje proste akusticky tychý pri požadovaných otáčkach. Odrive je super a dostane ma dosť blízko dokonalému riešeniu, ale niesom s tým úplne spokojný...či sa ale jedná o len morálne zásady že to musí byt dokonalé alebo skutočne to ovplivňuje kvalitu záznamu...neviem. jedná sa o asi 0.05% flutteru pri 38.1cm/s. S nižšími rychlosťami je to horšie a na 76tke je to 0.0nič. Asi to aj tak nechám alebo sa pokúsim pridat zotrvačník.
Mimochodom pridávam že originál gimbal motory tu niesu adekvátne. Ich guličkove ložiská sú skutočne na prd. Teda super na kamerový stabilizátor, ani z ďaleka nie na capstan. Takže stator a rotor prešli úpravamy výmeny guličkových ložísk za guličkové s kosouhlím stykom a sú voči sebe napružené, hriadeľ sa vysústružila následne bola brúsená na jedno upnutie (bohu dík za frajera čo brúsi klukovky na motorky) a celé je to s tesne prechodovým uložením nalepené na originálny rotor. Staticky som vyvažoval, nejak sedlácky...ale dynamicky ešte nie..možno to bude presne to čo potrebujem do dokonalosti...
Pásková dráha...aktuálne riešim precízne vedenie pásky. Je to dráha silno inšpirovaná Studer A80 atd... problém je že kým na A80tke je celí priestor sveta na páskovú dráhu v B135, napriek fakt velkému priestoru na dráhu, to nestačí bez drastických zmien. Myslím že to bude fajn mám len obavy z odporu tej dráhy na pohyb pásky a či sa nebude moc prešmikovať medzi kladkou a capstanom. Zistím časom.
Plastové diely..krytovanie...vstrekolis je drahý. Ale nie nereálny.
A hlavy....no, zatial by to bola najväčšia investícia. 1500€ za set od AMBelgium. Momentálne v tom mám osadené stereo polstopé hlavy z jedného vraku A77. Tie som vybrúsil a som s nimi zatial spokojný, ale ak sa podarí nahromadiť dosť peňazí tak tak pojdem do Studer MU Metal hlav a tiež novú mazaciu hlavu.
Je to sakra vela roboty a krokov tam a späť v procese designu a výroby ale dá sa to..som dost blízko dokončenia prezentovatelného prototypu. Tento prvý kus ma ale vychádza dost draho no...a vzhladom na to že to momentálne je rozhodené na celom mojom stole posielat fotku by bola skorej hanba ale onedlho bude update ako to vyzerá.
Na to že je to môj prvý magneťák tak sa mi celkom zatial darí, ale naučil ma kopec vecí a to teda hlavne zo strany mechaniky a výrobných procesov a aby som vôbec navrhol niečo čo sa dá vyrobiť..
Naposledy upravil AdamVarga dne út červen 20 2023, 6:53, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jun 08, 2023 Příspěvky: 81 Bydliště: Trnavský, Ružindol,
Zaslal: út červen 20 2023, 5:59 Předmět:
Adam Varga, jedna EKM 400 bola raz za 120€, kolega či nechcem, mechanika toho magnetofony bola zahraničná, elektroakustika Bratislava len robila svoju elektroniku do toho.
Inak palec hore za ten projekt na ktorom pracuješ, o to viac že nemáš tím konštrukterov, ako mali firmy vyrábajúce magnetofony.
To je v podstate úplne jedno že čo to EKM bolo..aj tak nebolo cielom vyrobiť "nejaký" trojmotorák, ale obdobnú podobizeň čo by bola B135. Natrápim sa s úpravou existujúceho stroja viac ako s návrhom vlastného...to je avšak môj pohľad na projekt. Povedal by som že väčšina tunajších prispievajúcich by ma najradšej zastrelila na hraniciach za vôbec odvahu a snahu niečo spraviť. V podstate sa projekt tu nikomu nepáči ale občas to rypne do spravne človeka v správnom čase a vypadne z neho niečo užitočné.
väčšina tunajších prispievajúcich by ma najradšej zastrelila na hraniciach
Moc to prožíváš.
Tak jako ty máš svůj názor na řešení, tak ho mají i ostatní tak jim ho dopřej a nebuď vyplesklej z jiných než nadšených reakcí.
Myslím že některé lidi jsi dotlačil k skeptickému postoji tou metodou "když rychle a snadno neopravím veterána Soneta tak součástky vyštípu".
V podstatě tady jde o hovno, to je výchozí postulát.
Ten sonet ma potrápil a nechcelo sa mi v nom už hrabat po x tý krát ale už funguje. Stále je elektronkový ale zároveň upravený no. Ale už funguje .
Samozreme je tu zvykom kydať na každého robotu a reálne pomoci len fakt málo alebo vôbec. A tento problém tu uz bol dávno predtým ako som sa rozhodol soneta vykostiť
Potom sa čudujete že mladý nechcú bastliť. Keď tá komunita je tak extrémne toxická.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: út červen 20 2023, 10:48 Předmět:
Bastlení už dnes netáhne, přežitek doby kdy "vše bylo nedostupné a drahé"
když se stroj porouchá ? no tak se vyhodí ! a nový...jinak do 14 dnů
mohu vrátit. Že je pak neprodejným second handem ? no a co ? to neřeší
nikdo a fabriky jedou naplno dál. Společnost hromadné spotřeby v praxi. _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
IEC variant 38,1cm/s. A na rovinu, celkom sklamanie, ale zároveň aj som to čakal.
Tento konkrétny je tu na servis a a narovinu, je to geplanina. Niekto sa v tom už teda vŕtal všelijako všeličo menil ale zrejme nezlepšil pretože sa to chová "divne". Tak teda v tomu pridal nejakú ovládaciu logiku s ktorou ja osobne nie som vôbec stotožnený a to šlo von, a ešte to dostalo digitálne počítadlo otáčok. Táto hovadina je strašne rušivá Možno keby to bolo za tónovaným plastom ale takto je to hrozný očiból s vysokosvetlími studenými bielymi 7segmentami, keby to bola aspoň červená alebo oranžová..
Tiež si nie som úplne istý či to zrovna čudné chovanie počas kalibrácie nieje výsledkom použitia LPR35. Každopádne záznamová horná korekcia je trocha mimo od toho čo by to malo byť. Pôvodný majiteľ v tom všelijak menil súčiastky ale všetko vyzerá byť v rozumnej tolerancií takže som to nechal byť. (nakoniec sa mi to podarilo nejak nastaviť do rozumných tolerancií takže som to neriešil, ale bolo to komplikovanejšie)
Tiež treba poznamenať že tento magič dostal ranu v preprave. Chassis rozmlátené vymenil niekto iný majiteľovi (a urobil to celkom fajn). Mne by sa to nepochybne nechcelo robiť a zohnal by som radšej druhý obyčajný a prehodil iba capstan hlavový blok plasty a zosilňovacie moduly s oscilátorom. Tej kabeláže v tom magneťáku je až iritujúco vela.
Trocha technickejšie poznámky:
aj na tej 38mičke a napriek tomu že je to IEC variant bez dolnej časovej konštantny tie monštruózne hlavy neukazujú rozkmyt frekvenčnej charakteristiky na basoch. To minimum čo vidím v arte by som pripísal aj chybe v meraní keďže sa jedná o zvlnenie do 1dB p-p
Trocha horšie je že charakteristiku proste nešlo zrovnať na výškach, Narazil som do koncových polôh trimrov v skoro každom kroku procesu nastavenia. Znova, bavíme sa o odchýlke do 1dB ale strašne ma to irituje pretože stačilo by tak máličko .
Na to ako jednoduchý je tento magnetofón a jeho elektornika to zvláda všetko celkom fajn.
Sklamanie je na maximálnej medznej frekvencií kde proste dochádza k prudkému pádu v charakteristike za 20kHz. -3dB @24kHz je stále mega fajn, ale ako som zistil zmenou zaťažovacej impedancie snímacej hlavy je možné z toho vymačkať aj na 19tke 25kHz -3dB. Tak by ma zaujímalo kam by to šlo až potlačiť.
A teda rozdiel medzi 19/38? Značný ale nie svetoborný ako 9/19. Na 38mičke sa už vôbec neprejavuje "šušťavosť" výšiek (crunch?), takže hlasné činely sa prejavujú ako činely a nie ako šlapanie po balíku s rannými cereáliami. Nieje to až tak zlé na tej 19tke, ale na 38mičke je dynamický rozsah dostupný aj na vyšších frekvenciách a až ďaleko do saturácie pásky. Okrem toho zvuk sa nerozpadne ani pri bohatom zastúpení celého frekvenčného pásma vo vysokých amplitúdach. Tým myslím že keď v skladbe prijde na hlasnú pasáž v ktorej hrá veľa nástrojov, stále sa dá rozoznať čo hrá čo pričom na 19tke sa to dosť zlieva dokopy. Nemám na toto zatiaľ merateľné vysvetlenie respektive neviem ako to zmerať a odovzdať v naj objektívnejšej podobe.
Tak v podstate Revox A77 HS je skvelý magnetofón, ale na môj štandard je to príliž zastaralí stroj ktorý sa vyrábal dlhšie ako sa mal a to isté platí pre jeho nástupcu B77 ktorý je len faceliftom A77. Je to viac industriálny stroj ako showpiece.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19500 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út prosinec 26 2023, 11:33 Předmět:
To zvlnění v basech tam vidím, poměrně dlouhé opásání snímací hlavy ho drží na mezích, které jsou v analogu lepší, než přijatelné.
Ani s 1 dB převýšením ve výškách bych si taky hlavu nelámal, spíše by bylo zajímavé vědět, jak je na tom na devatenáctku, jestli nakonec to není důsledek stejné velikosti předmagnetizačního proudu pro obě rychlosti: na devatenáctku co nejrovnější charakteristika vyžadovala nižší předmagnetizační proud, což se na osmatřicítce projeví převýšením. Že jsi na dorazu s nastavovacími prvky, bude patrně důsledek použití modernějšího pásku (nebo i označením téhož pásku, ale s lepšími parametry, protože technologie od doby, kdy Revox seřizoval magnetofony, pokročily). Třeba z originálního měřicího pásku vyjde ta charakteristika rovnější. Ale použiješ pásek novější, a musíš přenastavit záznam, aby charakteristika na něm odpovídala normalizované.
Schválně to zkus s různými pásky, jestli se vejdeš pod 3 dB rozptylu, dej vědět.
Ale ten 1 dB v oblasti nad naprostou většinou základních kmitočtů nemůže nijak rušit, jestli to nemá sloužit k vícenásobnému přepisu, kdy se všechny nerovnoměrnosti navzájem sčítají.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
to by bola len fušerina.
