Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 420 Bydliště: Trenčín
Zaslal: út prosinec 26 2023, 11:34 Předmět:
A o tom to je. Veľa ľudí sa ma pýta, prečo nemusím kazeťáky - však tie najlepšie sú schopné ísť až k 18kHz pre -3dB. Áno, oni sú schopné hore takmer toho, čo r2r na 19-ke. Ale nehrá to tak. Tie výšky sú presne také, ako si popísal. Ako keď šliapneš do stohu slamy. A celkový dojem z tej orezanej dynamiky.
Aj keď kotúčak s 38cm/s pôjde len tesne za 20kHz (ono vlastne nič viac nie je potrebné a zdvíh +1dB na 15kHz býva hodnotený skôr pozitívne - konieckoncov aj ja nechávam u reprosústav hore mierne zdvihnutý chvost), bude zvukovo vždy lepšie hodnotený. Akurát tá minúta záznamu je pre 99,99% ľudí nezmyselne drahá...vzhľadom na minútu digi záznamu vo formáte 192kHz/24bit.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19523 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út prosinec 26 2023, 13:41 Předmět:
TheLastUnicorn napsal(a):
A o tom to je. Veľa ľudí sa ma pýta, prečo nemusím kazeťáky - však tie najlepšie sú schopné ísť až k 18kHz pre -3dB. Áno, oni sú schopné hore takmer toho, čo r2r na 19-ke. Ale nehrá to tak...
Samozřejmě, ani z principu to tak nemůže hrát, kmitočtový rozsah není zdaleka všechno: jednak se při čtyřce rychlosti musí hodně (obvyklý kompromis je +20 dB na horním konci pásma) zdůraznit výšky při záznamu, aby se nemusely příliš zdůrazňovat při snímání, protože by se zdůraznil i šum pásku. A ten šum je na čtyřku rychlost hodně hluboko "zasunutý do akustického pásma".
Jenže strmá kmitočtově závislá korekce hodně kroutí s fází, a právě fázově posunuté harmonické mění barvu zvuku.
Druhý průseur u kazeťáků nastává také v důsledku potřeby těch korekcí - zdůrazňují už i oblast, kde se vyskytují i harmonické ještě v poměrně významných úrovních (třeba zrovny ty činely nebo štětečky), takže špičkový indikátor nutí obsluhu stáhnout záznamovou úroveň, důsledkem je nevyužitá vybuditelnost pásku v oblasti nižších středů, nemá-li se překročit dovolené zkreslení. Důsledkem je ještě horší odstup, než by odpovídal úzké stopě a malé rychlosti posuvu.
viem o ňom ale ten človek čo to predáva je kolosálny kokot. S týmto človek som mal dočinenia keď som kupoval svoj revoxácky set ktorý predávam. Komunikácia na bode mrazu, myslí si o sebe že je nadčlovek oproti slovákom keďže chodí pracovať do nemecka rakúska a tam pri kontajneroch pozbiera tie magneťáky a tu na tom privirobí. Proste je to chorý človek.
Dohoda o čase a mieste s ním je nemožná. Povie že tam bude za 3 hodiny a za 20 miut mi volá že už je na bezínke. A on sa mi ešte hrdo prizná že ide 180 po dialnici. Tak samozrejme naproti to s fábiou stíhať nieje možné a on si myslel že ja som nejaký odpad či čo. Proste silno zmýlený človek.
fredis napsal(a):
Pěknej inzerát. Cena 1400, v textu 1600... Rolling Eyes
šišmária opraveno. Tam mám telefón keď niekto chce vedieť tak nech zavolá
Hill napsal(a):
To zvlnění v basech tam vidím
Áno ono to tam je, ale skutočne zanedbateľne. Keby sa trocha viacej opásala hlava tak by to mohlo fakt úplne zmiznúť. Spôsob hrubej sily ako som opisoval proste vyrobenie OBROVIANSKEJ hlavy funguje suprovo
Hill napsal(a):
Ani s 1 dB převýšením ve výškách bych si taky hlavu nelámal
Ani si nelámem, pretože to nieje môj magič inak by som záznamové korekcie už poupravoval aby to bolo dokonalé
Hill napsal(a):
píše by bylo zajímavé vědět, jak je na tom na devatenáctku, jestli nakonec to není důsledek stejné velikosti předmagnetizačního proudu pro obě rychlosti
Neviem nakolko si oboznámený s revoxami od A77 vyššie. Majú teda individuálne nastavenie predmagnetizačného prúdu pre oba systémy hláv a pre obe rýchlosti tiež. Taktiež do istej miery sa dá upraviť aj záznamová korekcia takže ideálnu predmagnetizáciu najdeme spôsobom ΔS10 (zníženie citlivosti od maximuma pridávaním predmagnetizácie) čo ma dostane na RBIEC 0dB a potom si nastavím záznamové korekcie na vyrchu tak aby výsledná charakteristika zo snímacieho zosilňovača bola identická zdroju. S korekciami snímania sa nedá nič robiť, to je dané od výroby. Spoločné je len nastavenie záznamového prúdu pre obe rýchlosti. Tá odchylka v charakteristike majú na 99% na svedomí tolerancie súčiastok.
Hill napsal(a):
Že jsi na dorazu s nastavovacími prvky, bude patrně důsledek použití modernějšího pásku
Toto mi je jasné. Už som to tu spomínal aj niekomu inému kdo sa snažil nastaviť LPR35 na B77 kde bol identický prúser. Moderné pásky si vyžadujú až 3-4dB menej predmagnetizačného prúdu oproti povedzme BASF DP26 LH alebo Emgeton DP25 LN LH LHD
Hill napsal(a):
Schválně to zkus s různými pásky, jestli se vejdeš pod 3 dB rozptylu, dej vědět.
To som už skúšal na mojej A77 do 3dB som sa vždy vošiel. Respektive vošiel som sa do 250mdB op úprave záznamových korekcií nezávisle od druhu pásky.
"Ale ten 1 dB v oblasti nad naprostou většinou základních kmitočtů nemůže nijak rušit"
Neruší, ruší ma to len v mojej mysli keď sa pozerám na spektrum na obrazovke respektive ma to irituje .
@TheLastUnicorn
Ten záznam je astronomicky drahý, to nepopieram, ale niečo na tom je čo ma proste na páske fascinuje
Tiež niesom akosi spokojný s kazeťákmi. Je z toho možné dostať zaujimavé výsledky, ale najlepšie výsledky som dostal keď som zrýchlil SM260 na 9.53cm/s. AJ tak to bolo "crunchy" ale pri posluchu aj obyčajnej SM260 na bedniach viacej zaráža ten šum než čokolvek iné. Keby mám riešiť posluch na sluchatkách tá 19tka je už celkom dobrá, skoro na nerozoznanie, ale 38mička to proste pošle o úroveň ďalej. Ale nepochybne 1.10eur za minútu záznamu nieje vôbec lacný špáz. A môj štúdiák jednopalcový 24 track kde minúta je skoro až astronomických 9 eur.
Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 420 Bydliště: Trenčín
Zaslal: so prosinec 30 2023, 10:35 Předmět:
Hill: Je to tak. Nutnost enormního zvedání okraje pásma to celý zabije.
AdamVarga: O Stanovi z Púchova som už počul hodne nepekného. Vlastne som o ňom nikdy nepočul nič pozitívne. Každý sa sťažoval na grobiánske chovanie a pohŕdanie zákazníkmi. Pre neho je každý len , socka atď. Len aby raz nenatrafil na ešte horšieho...
Ja mám jednu SM260 doteraz doma a je to viacmenej len doplnok celej tesláckej zostavy (NC420, 816A, B73, SM260). Počúvať sa to príliš nedá, resp. ja som už naučený na niečo iné. Núdzovo si na tom môžem nahrať nejakú kazetu do veterána. Mal som niekoľko kazeťákov rôznych tried...naposledy som sa babral v CT-F1000 od Pioneeru. Skúšal som aj slávny Dragon od Nakamichi. Keď som vedľa neho potom pustil Teac X2000R, tak ho ten kotúčak úplne prevalcoval s obyčajnou PE39.
Mňa kotúčaky vždy fascinovali tiež...a držia ma doteraz. A poviem prečo. Je to tým spojením mechaniky a elektroniky. A to ako jedno od druhého neuveriteľne závisí a neodpúšťa sa nijaká chyba.
AdamVarga: O Stanovi z Púchova som už počul hodne nepekného. Vlastne som o ňom nikdy nepočul nič pozitívne. Každý sa sťažoval na grobiánske chovanie a pohŕdanie zákazníkmi. Pre neho je každý len <img src='modules/Forums/images/smiles/icon_ignore.gif' alt='obrazek_cenzura' border='0' />, socka atď.
To ma teda vôbec, ale že absolutne neprekvapuje.
TheLastUnicorn napsal(a):
Ja mám jednu SM260 doteraz doma a je to viacmenej len doplnok celej tesláckej zostavy (NC420, 816A, B73, SM260). Počúvať sa to príliš nedá, resp. ja som už naučený na niečo iné. Núdzovo si na tom môžem nahrať nejakú kazetu do veterána. Mal som niekoľko kazeťákov rôznych tried...naposledy som sa babral v CT-F1000 od Pioneeru. Skúšal som aj slávny Dragon od Nakamichi. Keď som vedľa neho potom pustil Teac X2000R, tak ho ten kotúčak úplne prevalcoval s obyčajnou PE39.
Mňa kotúčaky vždy fascinovali tiež...a držia ma doteraz. A poviem prečo. Je to tým spojením mechaniky a elektroniky. A to ako jedno od druhého neuveriteľne závisí a neodpúšťa sa nijaká chyba.
Ja mám pocit že už na B115 Emgeton DP25LN na 19tke nedokáže žiadna kazeta prešťať, ale to ani nebol účel kazety. Kazety mali distribuovaď hudbu medzi ľud v čo najlacnejšom a naj štandardnejšom formáte ako sa dá. A túto úlohu kazety splnili na jedničku. Kompaktný robustný formá ktorý dokázal prekvapiť svojou kvalitou.
Ja netvrdím že kazeta je super, znejú len prekvapivo dobre na to čo to je zač to médium.
s SM260 mám mnoho nezrovnalostí. Jedna z nich je absolutne katastrofický šum aj bez pásky. Mechanika sama o sebe, aj keď ničím nie významná, je tankoidná/atómová skoro nezničiteľná. Ano postráda to auto azimuth a mnoho zaujimavých technológií, ale ten auto azimuth nieje ani tak super v konečnom dôsledku.
Moja SM260 je prerobená na 2 sped. Teda originál 4,75cm/s a 9,53cm/s s rovnakými časovími konštantnami 4 korekciami záznamu (dve teda na 4rku a dve na 9)
Tu je zaujimavý továrenský výrobok čo toto dokázal.
Na rýchlosti 9cm/s je kazeta už fajn. Ale stále to nieje adekvátne na sluchátka. Na 4 na repráky len tak nejaký domáci rámus rozumnej posluchovej hlasitosti je fajn. Ale už keď počúvame sluchátka alebo na monitoroch, už je to prúser.
A SM260 s X2000R sa nedá porovnávať
Zaujimala by ma charakteristika X2000R na 19tke sub 200Hz (to zvlenenie pretože pokial dobre viem majú hyperbolické hlavy)
toto drasticky pomohlo. Ale môžme už konštatovať že z tej origo SM260 vela tam neostalo v elektrike. Bola to len zaujimavá hrákota.
Kazeta nikdy nebude lepšia ako kotúč, ale to ani nikdy nemala byť. Čo mi je fascinujúce že mnoho "HiFi"stov sú extrémne zažratý do kaziet akoby to bolo niečo svetové, a za cenu dragona už máš slušnú A77 HS ktorá NA MÍLE ĎALEKO preští akúkolvek kazetu aj platňu.
Potom som mal tú česť mať jedného kolegu ktorý mi vždy hovoril že platne sú najlepšie (bohužiaľ v odbore, zvukár,,,) a aj keď som mu tvrdil že tá jeho platňa na pásku nemá a nikdy ani nebude mať tak sa ma snažil presvedčiť že tomu tak nieje. Naj srandovnejší bol ale jeho tvár keď som sa ho opýtal na čo bola tá hudba z platne mastrovaná a čím bol multitrack nahratý
Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 420 Bydliště: Trenčín
Zaslal: ne prosinec 31 2023, 10:43 Předmět:
Ja som samozrejme porovnával Dragon-a s X2000R. SM260 sa nedá porovnávať ani so slušne nastavenou B73 na 9,5cm/s s nejakou lepšou LH páskou.
So šumom SM260 máš samozrejme pravdu. Sama osebe šumí jak niagára a občas si na nej niečo z nostalgie pustím ako podmaz. Na vážne počúvanie ten magneťák nie je a to ani s Dolby. Podotýkam, že SM260 mám s novou hlavou a nastavenú podľa kalibračných kaziet. Za mňa je to len zbytočne zložitý prístroj s obrovským množstvom diskrétnych prvkov, ktorý v podstate nedokáže nič. Jeho výhodou je tankoidná mechanika, ktorá však končí na rozpadajúcich sa držiakoch hláv, zotrvačníkoch a v podstate nezohnateľných prítlačných kladkách. Kto to chce udržať pri živote, musí mať prístup k strojnému vybaveniu...alebo strojárovi.
Súhlasím, že s dvojnásobnou rýchlosťou to hrá inak. Tiež som to kedysi skúšal na SM261 (aj s úpravou hornej časovej konštanty).
Tiež nerozumiem, čo niektorí hifisti vidia na kazete. Jediné, čo je u kaziet lepšie je kvalita samotného záznamového materiálu, ktorému bolo potrebné venovať väčšiu pozornosť ako pri r2r. Ale kotúčak na 19-ke resp. 38-ke bude proste z princípu vždy niekde inde. Skrátka širšia stopa a vyššia rýchlosť...
Vinylová platňa nie je v skutočnosti bohvieaké záznamové médium. Jej možnosti sú veľmi obmedzené. V skutočnosti sa považuje za najlepšie médium lebo:
1. na LP platniach nájdeme tituly v pôvodnom prvom vydaní v pôvodnom masteringu a hlavne s pôvodnou dynamikou
2. medzi ľuďmi neboli lepšie magneťáky (aspoň tá B73 a B115) extra rozšírené a z tých, čo ich mali, len niektorí ich vedeli plne využiť a používali kvalitný záznamový materiál.
Inak sa samozrejme vinyl na štúdiovú r2r techniku ani v najmenšom nechytá.
Ak bude zas kamarát potrebovať na X2000-ke servis, tak ho zmeriam.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: ne prosinec 31 2023, 13:34 Předmět:
OT: Tesla SM260 nebyl špatný stroj až ! na absenci dolby C, a, nastavitelný bias což měl i tuzexovej model Aiwa AD-R450 auto-reverz za prakticky stejnou cenu.
zkrátka: jako vždy - přišel na trh asi deset let pozdě no a B135 hanebně zkrachovat až cívkáče byly dávno za výsluním že jo... _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19523 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne prosinec 31 2023, 14:47 Předmět:
OT: Systém Dolby, ať už ve verzi A, nebo B(NR), či C, je stejně jen šidítko. Psychoakusticky užitečné, ale pořád jen šidítko využívající nedokonalosti našeho sluchu. Neodsuzuji ho (systém Dolby A se roky používal v profesionální praxi, kde při těch posuvových rychlostech snad ani nebylo proč šum potlačovat; například studio Opus v Pezinku takto ale natočilo dost titulů pro přepis na vinyl), sám u kazeťáků Dolby B používám.
Jistě, šum ve slabých pasážích potlačí, to ano, ale "chlupatý zvuk", čili šum pásku rostoucí s okamžitou hodnotou průběhu zaznamenaného signálu neschovává, ten šum při silném signálu je sice maskovaný tím silným signálem, ale Dolby je při tom silném signálu vlastně mimo provoz.
A, ať se nám to líbí, nebo ne, čím nižší rychlost posuvu, tím chlupatější modulační špičky jsou. S vyšší rychlostí posuvu se energetické maximum tohoto šumu pásku posouvá vždy o oktávu výše, takže při vysokých rychlostech je těžiště šumu nad přenášeným pásmem, mimoto snímací charakteristiky tento konec pásma potlačují tím více, čím vyšší rychlost.
Nakonec systémy dbx nebo Hi-Com, které se tak nerozšířily, si s tímto druhem šumu pásku nevěděly rady. Měly proti Dolby výhodu v značné necitlivosti na rozdíl úrovní při záznamu a snímání, ale zase měly jiné nectnosti, například naprostou nekompatibilitu záznamu s neupravenými přehrávači, případně s potížemi při přehrávání přes expandér, jehož náběh i odběh se i jen málo časově lišily od toho, kterým byl záznam pořízený.
Asi nejznámější jsou případy hifi záznamu zvuku na videu, kde kazeta nahraná na jednom hifi videu přehrávaná na jiném při skokových změnách úrovně "štěkala", naopak kazeta pořízená na tom druhém přehrávaná tím prvním měla "spolknuté" první slabiky v řeči. Ano, tam byl kompandér, který se nehlásil ani k dbx, ani k Hi-Com, ale princip byl stejný, zajišťoval stlačení dynamiky na polovinu před přivedením signálu do FM modulátoru, při snímání pak po detekci její expanzi na dvojnásobek.
Ale, Kono, jestli sis nevšiml, tak až dosud jsme tu systémy na potlačení šumu neřešili, protože je tu řeč přednostně o cívkáčích. Na kazeťáky přišla řeč jen kvůli srovnání.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: ne prosinec 31 2023, 15:34 Předmět:
Našla by se kuriozita - Akai s dolby NR, nebylo to sice standartní řešení ponivač
cívkáč a rychlost 9.5 - 19 "kurvítka" zvuku nevyžadovala, jenom tak na okraj
debaty...
(fotka z manuálu (1975) se jaksi moc nevyvedla ale to už je dneska fuk))
PF 2024
Akai dolby.JPG
Komentář:
Velikost:
42.55 kB
Zobrazeno:
46 krát
_________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1277 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: ne prosinec 31 2023, 18:16 Předmět:
Hill napsal(a):
(systém Dolby A se roky používal v profesionální praxi, kde při těch posuvových rychlostech snad ani nebylo proč šum potlačovat...)
Ne kvůlu rychlosti, ale kvůli počtu stop (ten malý šum je prostě víckrát a přičítá se i z prázdných kousků stop). _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19523 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út leden 02 2024, 11:03 Předmět:
Samozřejmě to ušetřilo práci zvukaři při domíchávání nahrávky, i když k tomu se používaly i různé jiné pomocné obvody, třeba šumové brány s nastavitelným prahem otevření a další obvody.
Ale ještě k těm kazetám: základní problém, který chtěli výrobci vyřešit, aby se rozšířil okruh zákazníků, byla snadná obsluha, pokud možno jednodušší, než u gramofonu, aby se pokud možno vyloučilo poškození jak záznamového média, tak přístroje. Tedy žádné zavádění pásku, žádné uchycení volného konce na cívku, žádné otisky prstů na aktivní vrstvě, minimální znečištění prachem u déle neprovozovaného zařízení.
Ty pokusy o audiokazetu tu byly už u drátofonů, například drátová kazeta Textophon nebo jedna z prvních páskových kazet Löwe-Optaphon (1950), Američani přišli v roce 1958 s kártridží, tedy jedinou cívkou v kazetě, do které se pak pásek musel zatáhnout zpět (RCA Victor, současně se zaváděním stereofonního záznamu Westrex 45/45 na gramodesky), pak 1960 s další kártridží CBS Columbia nabízenou jako "4,75 cm/s systém pro stereofonní záznam", ovšem záznam na pásku 3M byl na celou šířku pásku a třístopý: na střední stopě byl buď monofonní součtový z obou stop, nebo mohla obsahovat "zadní kanál", tedy dozvuk. Tyto kártridže ale nedošly většího rozšíření, to až osmistopá páska v roce 1964.
Zpět do Evropy: zajímavá byla kazeta firmy SABA z roku 1962. V podstatě normální dvě cívky schované ve společném pouzdře, zato půlstopý záznam a kazeta se dala otočit. U nás něco velmi podobného známe z diktafonů Tesla Korespondent a Aktiv.
Jenomže v té době už existovala Grundigova kazeta DC100, poněkud méně kompromisní, než o rok později představená CC ze "společného vývoje" Philips a Sony. Soudí se, kompaktní kazeta vyhrála a posléze převálcovala světové trhy hlavně díky tomu, že Japonci byli v té době už naprostými přeborníky v obcházení evropských a světových patentů. Než zbytku světa došlo, že je třeba patentovat už principy, a teprve až pak detaily jejich praktického užití, které požadovali úředníci, a že je třeba tento proces oznámení registrovaného patentu výrazně zrychlit, už Japonci věděli tolik, že nepotřebovali nic obcházet. A ještě si to nechali patentovat přímo bleskově. A svou (pro Evropany nepředvídatelnou) licenční politikou zasadili ostatním, převážně evropským, systémům ránu z milosti. A to nešlo jen o ty kazety. Možná, kdybychom se dokázali vžít do jejich mentality, pochopili bychom víc. Ale třeba ani pak ne.
To nemám ze své hlavy, ale z komentářů v zahraniční literatuře.
Od roku 1963 vzniklo ještě několik kazetových systémů, třeba Elcaset a několik formátů digitální kazety, ale příliš se nerozšířily. Místo toho přišel Sonyho Walkman s prodloužil už digitálním záznamem překonané analogové kazetě život o další léta.
Podstata je teda udržať rovnaký záznamový prúd nezávisle od frekvencie.
Tak som sa začal hrať s konceptom ako "stabilizovať" alebo respektive presnejšie ovládať prúdové zrkadlá
Toto by vyriešilo problém rastúcej impedancie hlavy frekvenciou. Ostalo by teda už len pridať Záznamové korekcie pred tento modul. Okrem toho ak by sa použilo vyššie napájacie napätie tak by bolo možné aj predmagnetizáciu poslať skrz toto.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, socka atď. Len aby raz nenatrafil na ešte horšieho...
