Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tesla Color Oravan 2, nesouměrná vada konvergence
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
martinklima4032



Založen: Feb 06, 2018
Příspěvky: 31

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 20:44    Předmět: Tesla Color Oravan 2, nesouměrná vada konvergence Citovat

U televizoru Color Oravan 2, jejž jsem si nedávno přitáhl, pozoruji od začátku výrazněji se rozbíhající barvy, avšak pouze v pravé spodní části obrazovky. V levé části je jen nepatrná odchylka pozorovatelná pouze při pečlivém pohledu na černou mřížku s bílým podkladem. Bohužel, všechny popisy poruch konvergence a návody na seřízení, jež jsem našel, se týkají jen poruch souměrných. Potřeboval bych poradit, jak a jestli vůbec lze toto nějak řešit.
Z počátku jsem měl podezření na zmagnetovanou obrazovku od reproduktoru, protože vada se vyskytuje poblíž něj a zároveň se jen na pravé straně obrazovky se projevuje mírná poduška, výraznější nahoře. Odmagnetování však žádný účinek nemělo. Obrazovka je východoněmecká RFT.



k2.jpg
 Komentář:
rozhozená konvergence, detail vpravo dole
 Velikost:  178.55 kB
 Zobrazeno:  142 krát

k2.jpg



k1.jpg
 Komentář:
rozhozená konvergence
 Velikost:  187.54 kB
 Zobrazeno:  122 krát

k1.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mysteri



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 2925
Bydliště: Považie - Vorošilovo

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 21:34    Předmět: Citovat

Chcelo by to foto bežného obrazu. Podla toho fota mriežky to vizerá O.K. Skrátka a stručne, bola to vlastnosť CRTV. V krajoch obrazovky to skrátka ..uchádzalo". Ak sa chceš hrať, tak: (vysvetlím to ,,neodborne", čiže laicky, aby si sa neurazil...): Na obraz má vplyv nastavenie vychyľovačiek na hrdle (tie maš na 99% O.K.) a HLAVNE nastavenie tých ,,okrúžkov" umiestnených za vychyľovačkami na hrdle obrazovky za nimi. Väčšinou na nich je biela čiara (ak tam nie je, tak si ju tam nakresli) a potom povoľ tú maticu, ktorá ich drží pokope a začni s nimi pohybovať. Uvidíš tak, aký vplyv to má na sústredenie jednotlivých lúčov troch základných farieb na obrazovke....
EDIT: Skrátka a stručne: Skúšobný obrazec na LCD, OLED, QLED, Plazme a iných plackách sa nedá porovnávať s technológiou už takmer 100 rokov zastaralou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 21:43    Předmět: Citovat

Ta vada samočinné dynamické konvergence je vidět víc na pravém a horním okraji, než naproti - je sice poněkud nesouměrná, ale to není nic tak neobvyklého (zvlášť, když nevíš, jestli s tou televizí někdo nepraštil). A dá se zmenšit.
Především musí být maska a rám obrazovky zcela odmagnetované. Ideálně odmagnetovací cívkou zvenčí, ale tu asi nemáš, musíš se spolehnout na demagnetizační obvod, který v televizi je.
Ta to ale udělá jen se zcela vystydlým pozistorem, předtím musí být televize aspoň 20 minut vypnutá a po zapnutí musí mít při normálním jasu (a nejlépe se živým obrazem) čas na stabilizaci teploty masky. A neškodí tu demagnetizaci zopakovat.
Pak si tam pusť tu bílou mřížku a svisle nakloň vychylovačky, tím se vzájemně natáčí červený rastr proti modrému, ale ta červená je víc vidět. Stačí o malinko. Určitý vliv na to má i ostření, jemně si ho dorovnej, ale přitom hlídej ostrost v oblasti tvých 5 čar nad a pod středem a 6 čar vlevo a vpravo, a statickou konvergenci uprostřed.
Předpokládám, že toto vlákno jsi našel.
Snaž se přitom nehnout s cívkovým sedlem do strany a podlož cívky v poloze, kde chyba bude nejmenší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinklima4032



Založen: Feb 06, 2018
Příspěvky: 31

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 22:56    Předmět: Citovat

Obrazovka byla několikrát odmagnetovaná, nejprve tlumivkou s otevřeným jádrem a poté i demagnetizační tlumivkou z jiné televize, bez výsledku. Praštit s tím kdysi někdo mohl, byly ulomené horní úchyty šroubů v zadním plastovém krytu. Doostřování jsem již také prováděl, podle pole malých "e".
Co jsem pochopil z odkazovaného vlákna, tak kroužky se seřizuje konvergence statická, která je v pořádku (uprostřed se ohraz nerozbíhá) a svislým naklápěním vychylovaček natáčím barvy souměrně dle středu, což by mi zase rozhodilo obraz vlevo a na zbytku stínítka. Podle Mysteri mám však hnout kroužky, jak to tedy je - ovlivňují i dynamickou konvergenci? Co se stane, když hnu cívkami do strany?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 23:22    Předmět: Citovat

Kroužky skutečně nastavují jen statickou konvergenci, ty ti nepomohou. U některých obrazovek výrobce kompenzoval nesymetrické chyby v rozích malými magnety nalepenými obvykle diagonálně okolo vychylovaček.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mysteri



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 2925
Bydliště: Považie - Vorošilovo

PříspěvekZaslal: pá červenec 15 2022, 23:47    Předmět: Citovat

,,martinklima4032": Som Ti radil hnúť krúžkami iba pre to, aby si pochopil, ako on-line CRTV obrazovka funguje. Preto som Ti aj radil, nakresliť čiarku, ak tam nie je, aby si to potom mohol spätne nastaviť do pôvodneho stavu.... (predpokladal som mozgovú logiku dôvodu čiarky....)
Naďalej trvám, na základe prvotných mreží vo foto, že telka je bez závad a obraz je v tolerancii výrobcu obrazovky..... Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 16 2022, 7:19    Předmět: Citovat

Předpis říkal něco o tom, že na 80 % plochy obrazu nesmí být chyba konvergence větší, než 1 mm. Mimo tuto oblast bylo také ještě nějaké omezení, ale obvykle se dařilo seřídit konvergence pod 2 mm i na úplném okraji stínítka, tak jsem si předpis nezapamatoval. Stejně to nebylo jak přesně změřit, mimoto neostrost stopy při normálním pozorovacím jasu to vyhodnocení krytí poněkud ztěžuje.
Ale znamená to tolik, že pruh kolem stínítka široký 5 % výšky nebo šířky obrazu už mít konvergenci rozjetou i o více, než 1 mm, může.
Podle mne už opravdu není třeba hýbat s ničím jiným, než s tím svislým náklonem cívek.
Ty o té chybě víš, vidíš ji na rastru, proto tě ruší i u živého obrazu. Každý desátý si jí všimne v černobílém obrazu. Ostatní ani v tom ne.
Přirovnal bych to ke kvalitě slivovice: pro tuzemsko, lepší pro vývoz, nejlepší pro sebe.

Hýbat s kroužky, které jsou zjevně v původní poloze, ale nedoporučuji, bez zkušeností je to nějaká ta hodina (spíše víc) práce navíc, ony se totiž vzájemně mírně ovlivňují a nastavení je třeba upřesňovat opakovaně, a to včetně seřízení barevné čistoty po celé ploše stínítka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so červenec 16 2022, 10:43    Předmět: Citovat

Cívky nejsou na hrdle obrazovky nasazeny vodorovně, celý obraz je nakloněn. (Obraz vlevo je výše než vpravo.)
Svisle to však nevypadá zle, obraz je trochu do kosočtverce. Rozhodně bych prohlédnul cívky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 16 2022, 11:03    Předmět: Citovat

To bývá hlavní příčina nesymetrie v konvergencích, vodorovný řádek středem obrazu musí být skutečně vodorovný a mělo by to narovnat ohyb R a B čar na krajích stínítka.

Mysteri napsal(a):
...Skúšobný obrazec na LCD, OLED, QLED, Plazme a iných plackách sa nedá porovnávať s technológiou už takmer 100 rokov zastaralou.

První komerční využití obrazovek delta je zaznamenáno v roce 1953 (předtím se už sice skoro tři roky barevně vysílalo, ale v nekompatibilním systému CBS s mechanickým střídáním filtrů břed černobílou obrazovkou). Tou dobou už kdesi v trezoru ležel patent na proužkovou strukturu s uspořádáním trysek v jedné řadě, ale buď to technologicky nezvládli, nebo v tom hrály jiné komerční zájmy, prostě se to dostalo mezi výrobce dost pozdě a ti na to šli po svém: Sony v březnu 1968 představil Trinitron a v říjnu vrhl na trh první televizor osazení Trinitronem 13", ve stejné době další vsadili na další vylepšení delta-obrazovek systému Permachrom (například Grundig nebo Graetz, ti si je hýčkali nejdéle), někteří se pokusili změnit otvory v masce na podélné a povedlo se to, první obrazovky sice ještě musely mít nějaké seřízení dynamické konvergence v rozích (viz C110), až došlo na samokonvergující obrazovky PIL s předmontovaným sedlem cívek už z výroby, to bylo někdy kolem 1977 a první to zvládla Toshiba. S touto konstrukcí se Trinitron vlastně přetahoval o zákazníky až do vyšumění CRT někdy kolem 2008 a vlastně pak už šlo jen o co nejvyšší rozlišení, úhlopříčku a vychylovací úhel...
Čili ta technologie zdaleka není fyzicky stará, ale vývoj jiných technologií způsobil její zastarání morální.
Ale to je jen tak na okraj...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yakl



Založen: Apr 14, 2005
Příspěvky: 453

PříspěvekZaslal: so červenec 16 2022, 17:41    Předmět: Citovat

Možno to je chyba fotografie, pre ktorú sa zdá, že obraz je naklonený. Ťažko je to tu posúdiť. Nekonvergencia v tomto mieste a v tomto rozsahu sa nepovažuje za chybu, ale ak sa nedá presvedčiť zákazník, tak prichádzajú ku slovu detailisti a musí sa to nejako "došolíchať". (FTVP som opravoval v rokoch 1977 - 1998, potom som z opravovne odišiel.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: so červenec 16 2022, 19:56    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
...Tou dobou už kdesi v trezoru ležel patent na proužkovou strukturu s uspořádáním trysek v jedné řadě, ale buď to technologicky nezvládli, nebo v tom hrály jiné komerční zájmy, prostě se to dostalo mezi výrobce dost pozdě a ti na to šli po svém: Sony v březnu 1968 představil Trinitron a v říjnu vrhl na trh první televizor osazení Trinitronem 13"
Technologicky to nezvládali. Do roku asi 1965 se všechny barevné obrazovky vyráběly s kruhovým stínítkem, aby se minimalizovaly problémy s osazením masky, teprve pak se vývoj pohnul (takové TV v Evropě nemáme, protože tady se ještě barevně nevysílalo. Existuje jen Philipsácký prototyp s RCA obrazovkou). Soňácký Trinitron je paradoxně vlastně z nouze ctnost - Sony původně zakoupila licenci na Chromatron a 5 let na něm usilovně makala. Nikdy se jí to nepovedlo pořádně rozchodit a když v roce 1967 uvedli první TV s touto obrazovkou, málem je to zruinovalo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromatron
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne červenec 17 2022, 7:58    Předmět: Citovat

Jo, to byla ta jednotrysková konstrukce, co tak dlouho prodělávala. Ale to byla normálně koupená licence známého patentu (systém skládání barev různé místo, různý čas).

Jenomže podle W. Brucha existovala patentová přihláška na třítryskovou obrazovku s rovinným uspořádáním trysek (v systému různé místo - stejný čas, používaném dodnes) už před rokem 1940, ale o tom W. Bruch psal až někdy v roce 1969 v souvislosti se vzpomínkou na vzájemné zneplatňování a krádeže patentů (dnes se tomu říká "sankce" nebo "odveta") mezi mocnostmi během druhé světové a hlavně po ní. A na závěr se omluvil, že po 33 letech v branži vývoje televize si nevzpomene na detaily, protože vývojáři byli plně zaměstnáni povinností dotáhnout černobílou televizi k širokému použití. Barvě se věnovali jen nadšenci, a ještě víceméně potajmu, tehdy jen zdržovala, přesto i v tomto oboru mělo být uznáno několik patentů. Když už zase na barvě dělat mohli, byla veškerá dokumentace rozebraná vítěznými mocnostmi, vracet se začala až v padesátých letech a často nekompletní. Od jedné mocnosti se začaly nepodstatné fragmenty kořisti vracet až kolem roku 2000.
Dnes je 146 tisíc mikrofilmových kopií uložených v Technickém infocentru v Jičínské ulici (Gitschinerstrasse) v Berlíně, postupně se skenují na espacenet, ale elektrotechniky a elektroniky se týkají hned 4 oddíly z 22. No hledej to tam...
Dlouhé povídání o těch patentech a vynálezech přeložené Gůglem se sice čte hrozně, ale je z něj hodně zřejmo.

To jsme ale mimo téma, asi by si tato část vlákna zasloužila vlastní, ale to oddělení příspěvků o historii ještě zvážím. Ono toho běhá po internetu hodně, jenomže ne všechno je ze zcela objektivních a doložitelných pramenů. Žijících pamětníků už asi mnoho není, a kdo ví, jestli si ještě občas vzpomenou, kde bydlí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinklima4032



Založen: Feb 06, 2018
Příspěvky: 31

PříspěvekZaslal: ne červenec 17 2022, 15:11    Předmět: Citovat

Vypadá to, že stav popisovaný v prvním příspěvku je asi tím nejlepším, čeho lze na této konkrétní obrazovkce dosáhnout. Pokoušel jsem se doseřídit dynmickou konvergenci pohybem cívek ve všech směrech a výsledky byly následující:

Svislým naklopením lze sice nastavit dokonalý souběh na prostředním řádku, nicméně krajní se stále rozbíhají.

Natočení cívek do vodorovné polohy nemělo téměř žádný účinek.

Výraznější vliv mělo naklápění cívek ve vodorovné ose, při naklopení vpravo (pohled zezadu) nastane původní stav, naklopením vlevo se přesune nesouběh na levou stranu a mezi těmito polohami je sice nesouběh na krajích menší, avšak výraznější v celé ploše a působí více rušivě.
Navíc bylo zkreslení závislé na vzdálenosti cívek od kuželu:
V původní poloze a více vpředu tvořily červený a modrý obdélníkový obraz vzájemně zrcadlově převrácené lichoběžníky s vodorovnou osou souměrnosti. Při posunu cívek více dozadu se projevil nesouběh zas jen na svislých čarách, přičemž červený a modrý obraz tvořily zrcadlově převrácené deformované kosodélníky, zároveň byla mírně horší ostrost.
Zmenšování a zvětšování červeného a modrého obrazu, popisované zde v jiném vlákně se nekonalo.

Hnout cívkami jen v jednom směru nebylo možné, poněvadž gumové zajišťovací klíny byly na svém místě přilepené a ještě zatmelené silikonem. Pro jejich demontáž a uvolnění tělěsa cívek bylo nutné jím výrazně pohybovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červenec 17 2022, 21:09    Předmět: Citovat

martinklima4032 napsal(a):
mezi těmito polohami je sice nesouběh na krajích menší, avšak výraznější v celé ploše a působí více rušivě.

Právě tento stav už by asi byl seříditelný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martinklima4032



Založen: Feb 06, 2018
Příspěvky: 31

PříspěvekZaslal: ne červenec 17 2022, 21:39    Předmět: Citovat

A jak mám seřízení provést? Červený a modrý obraz jsou v tomto stavu zkřížené vodorovné lichoběžníky, takže jejich natáčení svislým naklápěním cívek souběh nezajistí. Statická konvergence je v pořádku, ve středu se obrazy nerozbíhají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund