Zaslal: čt červenec 07 2022, 7:22 Předmět: klešťák UNI-T UT203+ měření AC proudu
Poprosím o radu. Jak je to s měřením AC proudu u tohoto klešťáku? Měl by to být měřák True RMS, ale při měření zařízení se spínaným zdrojem to měří blblosti.
Příklad: ze spínaného zdroje (bez PFC) beru cca 400W DC. Měřák mi ukazuje na síťové straně 3,30A. Příkon spočítám prostým vynásobením proudu a napětí 230V?
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 33860 Bydliště: Bratislava
Zaslal: čt červenec 07 2022, 7:34 Předmět:
Prud mas asi zmerany dobre, lenze nie je vo faze s napatim (pretoze zdroj nema PFC). Takze skutocny prikon nemozes vypocitat, musel by si ho odmerat wattmetrom (ten meria okamzity prud aj napatie a vynasobi ich).
No já myslím, že fázi posouvá. Diody v usměrňovači se otevřou, když napětí v síti překročí hodnotu napětí na kondíku, to může být podle odběru i docela dost před maximem sinusovky napětí. A zavřou se, když napětí sítě klesne pod hodnotu napětí na kondíku, to je někde těsně za maximem sinusovky. Takže mi vychází, že proud "předbíhá" napětí.
Údaj klešťového ampérmetru nemůže ovlivnit fáze, ten klešťák se nemá jak dozvědět, jaký je právě průběh napětí. On jen vzorkuje okamžité hodnoty, sčítá jejich kvadráty, v určitých intervalech udělá průměr a z něho odmocninu. To je to RMS = odmocnina, průměr, mocnina.
U jakékoli jiné než odporové zátěže činný výkon NENÍ prostým součinem napětí a proudu. To bys musel mít sofistikovanější klešťový TrueRMS multimetr s funkcí wattmetru, a měřit proud se současně připojeným napětím. Ten ti pak ukáže zdánlivý, činný i jalový výkon, účiník, fázový posun.
Situace se ještě zhorší u nelineární zátěže, což je případ této diskuse. Tam ještě přibyde deformační výkon, ten zvětší ten zdánlivý:
Pz² = Pč² + Pj² + Pd²
Z toho vychází účiník cos φ = Pč/Pz, ale ten úhel φ je jen fiktivní fázový posun. Dá se to hezky nasimulovat, ale nechci obtěžovat.
Takže to mám chápat tak, že "všechny" klešťáky, byť s TrueRMS a jedno jestli bude za 1000Kč nebo 8000Kč, jsou dobré akorát tak na měření AC proudu do odporové zátěže? Dneska snad jen nějaké topné spirály, přímotopy atd.
Čili když bych chtěl třeba měřit proud za hlavním jističem doma, tak čím? Prakticky všude je dnes spínaný zdroj, televize, nabíječky na ntb/mobil, sporák, pračka atd.
Jak tady bylo zmíněno, klešťák s funkcí wattmetru?
Situace se ještě zhorší u nelineární zátěže, což je případ této diskuse. Tam ještě přibyde deformační výkon, ten zvětší ten zdánlivý
U dostatečně velkého filtračního elytu bude malé zvlnění a malý až nepatrný fázový posun mezi U a I, simulací klidně obtěžuj.
Nelineární zátěž při lineárním průběhu napětí naseká nelineární průběh proudu (vyšší harmonické), ale ty snad slušné trueRMS měření pořád dokáže změřit?
Věřím, že ty klešťáky dokáží změřit RMS hodnotu přesně, ale co s ní? Je to fiktivní hodnota ss proudu, která by měla stejné tepelné účinky na odporové zátěži jako ten zdivočelý proud, a dá se použít jen pro výpočet zdánlivého výkonu. Nezbývá než z harmonické analýzy zjistit amplitudu a fázi první harmonické složky proudu a v kombinaci s harmonickým napětím určit činný a jalový výkon. A ze změřeného zdánlivého výkonu potom vypočítat deformační složku a ekvivalentní cos φ.
Simulované schéma vychází z úvodního dotazu, jinak je maximálně zjednodušenou ilustrací té situace.
harmoniky.jpg
Komentář:
Harmonická analýza proudu do 15. harmonické. Sudé složky jsou v simulaci zanedbány (jsou malé).
Velikost:
78.09 kB
Zobrazeno:
136 krát
výkony-č-j-d.png
Komentář:
Zdroj V3 s nulovým napětím má funkci bočníku na snímání proudu.
1. graf: aproximace proudu harmonickými složkami;
2. graf: průběh okamžitého výkonu celkového proudu;
3. graf: průběh okamžitého výkonu 1. harmonické.
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7086 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: st červenec 13 2022, 15:12 Předmět:
Mám takový pocit, že jsem v nějakém klešťovém watmetru viděl, že se nejprve údaj o proudu vynásobil s údajem o napětí, pomocí k tomu určeného interovaného obvodu, a pak ten součin teprve prohnali přes TrueRMS.
Možná to byl Motech MIC 2080W _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
