Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Externí regulátor - alternátor
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
blesk16



Založen: Jul 08, 2011
Příspěvky: 148
Bydliště: Rumburk

PříspěvekZaslal: po červen 27 2022, 20:57    Předmět: Externí regulátor - alternátor Citovat

Ahoj, na Žigulu fungovalo dobíjení jak se zachtělo. Udělal jsem repasi komplet alternátoru - je v pořádku, jedná se od 9ti diodový blok (6 hlavních, 3 pomocné). Výstupy: B-, B+, DF, D+. Když dám DF(buzení) napřímo na + pól akumulátoru, tak napětí stoupá 14,5V+, alternátor tedy v pořádku.

Původně tam byl asi 15 let starý Magneton externí regulátor, zakoupil jsem tedy v Česku vyrobený polovodičový regulátor (stejný typ). Alternátor nedobíjí už vůbec.

Zapojil jsem tedy regulátor na laboratorní zdroj a pomocí žárovky zkoušel, při jakém napětí vypne buzení. Jenže regulátor funguje přesně naopak: 0-14V žárovka nesvítí a pří 14,1V+ se žárovka rozsvítí. Chovají se tak oba.

Sehnal jsem klasické staré "relé" kde jsem pomocí pružinky nastavil 14,2V a dobíjení se pohybuje mezi 14,1-14,3V.

Přikládám schéma, které je přesně shodné s mým zapojením včetně vnitřního zapojení regulátoru. Pomocí děliče napětí a zenerovy diody je nastavený bod (14V) když se otevře T1 a ten následně otevře T2 a T3. Jenže by to mělo při 14V zavírat T3 a né otevírat. Když se podíváte na schéma, dává to smysl?



externí regulátor - alternátor.png
 Komentář:
 Velikost:  156 kB
 Zobrazeno:  127 krát

externí regulátor - alternátor.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: po červen 27 2022, 21:47    Předmět: Citovat

Když se T1 začne otvírat, tak se T3 zavírá a snižuje tím proud budící cívkou alternátoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po červen 27 2022, 22:40    Předmět: Citovat

Hele, nejsem dnes moc ve formě (zase mě trápí nemoc), ale kdy začne T1 otevírat? Když poklesne napětí v uzlu R1/R2 a ten pokles dojde tak daleko, že začne přes ZD1 a D1 téct proud.
Tzn. že celkové napětí poklesne.
Ale to není chvíle, kdyby by bylo dobré začít zavírat T3, protože odbudí vinutí alternátoru.
Já mám kdesi překreslené schema starých regulátorů do Š120 (pár desítek jsem jich "opravil" - dnes, po 25 letech vím, že ne úplně dobře).
Ale mám pocit, že první tranzistor byl NPN, ne PNP.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1688
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 7:51    Předmět: Citovat

Mě to vychází, že při nižším napětí než je nastaveno do báze T1 je T1 zavřený, T2 přes R4 otevřený a tím je otevřený též T3? Při zvýšení napětí se T1 otevře a uzemní bázi T2 a ten se spolu s T3 zavře. Nebo to vidím špatně?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 8:26    Předmět: Citovat

Správně, čím vyšší napětí, tím větší proud teče do báze T1 přes ZD a D1.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
blesk16



Založen: Jul 08, 2011
Příspěvky: 148
Bydliště: Rumburk

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 8:58    Předmět: Citovat

Díky za odpovědi a určení funkce obvodu. Proč ale oba regulátory fungují stejně špatně? Na D+ a B- je připojen laboratorní zdroj a žárovka na DF a B-.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 9:34    Předmět: Citovat

Protože nemáš v obvodu regulátoru zapojený alternátor a akumulátor, tím pádem chybí zpětná vazba a regulátor nemůže fungovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1688
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 9:34    Předmět: Citovat

Tady nezbude nic jiného než měřit. Pošli tam z lab. zdroje tak 12V a pomalu zvyšuj na cca 16V a postupně měř napětí na kolektoru T1, T2 a na emitoru T3. Kdysi jsem podobný regulátor stavěl do Š120, tam byl jden NPN a jeden PNP tranzistor + výkonový NPN do buzení a chodilo to perfektně, nevidím proč by to nemělo chodit tobě, rozhodně je to spolehlivější než mechanický s relátkem. A to chování jak ho popisuješ je DIVNÉ, jsem zvědavý jak to dopadne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 9:41    Předmět: Citovat

Nechce se mi do toho zase tak moc rýpat, ale:
citace:
Správně, čím vyšší napětí, tím větší proud teče do báze T1 přes ZD a D1.

Jak může téct proud do báze PNP tranzistoru (má téct z ní), navíc jak může téct přes opačně polarizovanou D1?
A k čemu by tam byla zenerka ZD1, kdyby byla v propustném směru (to bych místo ní čekal běžnou diodu).

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 9:46    Předmět: Citovat

Proud do báze T1 teče přes D1 v propustném směru, kdyby byla D1 opačně, nefungovalo by to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
hajeklubos



Založen: May 01, 2008
Příspěvky: 598
Bydliště: Praha 5

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 10:53    Předmět: Citovat

Udělal jsi základní test jestli z alternátoru vůbec něco a co leze. Upnout do svěráku výstup zatížit žárovkou 21W/12V + PU (ručkový cajk) Cívku rotoru nabudit z baterky přes žárovku (nebo natvrdo zkus obojí už si to moc nepamatuju.) Na řemenici namotej 1m provázku a škubni. Žárovka jde do běla. U CCCP alternátorů jsem viděl závitové zkraty na statoru a dělalo to hrozné věci. Teprve potom bych škádlil regler. Také nezradí kontrolovat průraz stator, rotor, kostra.
Luboš
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 11:04    Předmět: Citovat

Dá se to pochopit takhle: v základu T2 (PNP) otevírá T3 (NPN), páč má bázový odpor na sběrnici opačné polarity, než je emitor . T1 (PNP) odvádí proud z báze T2, takže čím víc se otevře, tak se T2 (a T3) zavře. A to se děje v okolí napětí zenerky + úbytek na diodě D1. A tak se napětí pro zenerku snižuje děličem, aby odpovídalo správné hodnotě 12V výstupu.
Navíc T3 má zátěž v emitoru, takže funguje jako porovnávací obvod - po náběhu alternátoru je napájen přes separátní diody v alternátoru (ty 3 navíc), kde napětí dosahuje napájecího, tím se napětí na obou koncích žárovky vyrovná a ta zhasne (žárovku musíš zachovat - předbuzuje se přes ní alternátor, než se plně nabudí přes ty diody. Takže nestačí prosté nahrazení LEDkou s předřadným odporem)
pro otestování stačí budící vinutí nahradit odporem, k němu připojit voltmetr a hýbat s napájecím napětím. Chování porovnat s dobrým - nebo přímo zkusit s alternátorem, nejlépe na stavu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 12:38    Předmět: Citovat

Artaban to popsal přesně, proto nastavovat regulátor ( výstupní napětí alternátoru) lze pouze s připojeným alternátorem a baterií.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1688
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 13:38    Předmět: Citovat

Nastavit regulátor lze bez problémů na stole (vyzkoušeno vlastnoručně několikrát při stavbě, když se to vyplatilo stavět skrzevá nehoráznou cenu v obchodě). Viz obrázek, (místo baterie použít regulovaný zdroj) při zvyšování napětí se žárovka víc a víc rozsvěcí, při nastaveném žádaném napětí na baterce zhasne. Žárovka 12V/15W, samozřejmá je potom kontrola funkce v autě. Artabanův popis funkce je přesný, zvláště pasáž s žárovkou ke kontrole dobíjení, bez ní se alt nenabudí a dobíjení NEGUNGUJE.


buzení alternátoru.jpg
 Komentář:
 Velikost:  60.29 kB
 Zobrazeno:  77 krát

buzení alternátoru.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jano2



Založen: Dec 28, 2006
Příspěvky: 1752
Bydliště: Orava,sever

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 13:49    Předmět: Citovat

bez ní se alt nenabudí a dobíjení NEGUNGUJE. -- zaujímavé je, že niektorý alternátor sa nabudí, i bez baterky,,,
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund