Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

izolační odpor
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomlib



Založen: Jun 20, 2022
Příspěvky: 1

PříspěvekZaslal: po červen 20 2022, 21:13    Předmět: izolační odpor Citovat

Dobrý den, narazil jsem na termín izolační odpor, jen mi teď není jasné, jestli to vůbec jde měřit odpor izolantu a naměřit, jak se uvádí 0,5MΩ nebo 1MΩ. To snad ani nejde. Oč tedy přesně jde?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kovar



Založen: Oct 03, 2010
Příspěvky: 1762
Bydliště: Letohrad (Východní Čechy)

PříspěvekZaslal: po červen 20 2022, 21:40    Předmět: Citovat

Jde měřit! Very Happy
Každý izolant má odpor.

_________________
Lepší vrabec v hrsti nežli blechy v srsti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JanDouda



Založen: Nov 06, 2020
Příspěvky: 16
Bydliště: Ústecký kraj

PříspěvekZaslal: po červen 20 2022, 22:02    Předmět: Citovat

Samozřejmě izolační odpor měřit lze. Ale je na to potřeba vyšší napětí, běžně se používají hodnoty 250V, 500V, 750V a 1000V. Klidně se zeptej nějakého revizáka nebo si najdi podrobnější info na internetu nebo i tady Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 18351
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út červen 21 2022, 4:44    Předmět: Citovat

Nejen, že lze, ono je v řadě případů nutné znát, jaký je v obvodu izolační odpor, ať už mezi vodiči pod napětím, nebo mezi částmi spojenými se sítí a částmi přístupnými dotyku, a to nejsou jediné případy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3765
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: út červen 21 2022, 6:21    Předmět: Citovat

tomlib napsal(a):
jestli to vůbec jde měřit odpor izolantu a naměřit, jak se uvádí 0,5MΩ nebo 1MΩ. To snad ani nejde. Oč tedy přesně jde?

Ano, běžným multimetrem to nezměříš. Je v něm 9V baterie. Jako vždy za vším hledej Ohmův zákon. Izolační odpor se měří mikro ampérmetrem např. při napětí 500V. Naměřený údaj je pak převeden na ohmy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MiraSt



Založen: Apr 19, 2008
Příspěvky: 968
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: út červen 21 2022, 14:09    Předmět: Citovat

V práci používáme na měření VVN/VN zařízení včetně kabelů PU 296 který dává 5000V. Měří do 1 T ohm.


PU296.jpg
 Komentář:
 Velikost:  11.15 kB
 Zobrazeno:  17 krát

PU296.jpg



_________________
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. A teď budoucí výzkumný ústav TUO a Start-up Gravitricity. Snad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 57
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: po červen 27 2022, 20:07    Předmět: Citovat

Snížený izolační odpor indikuje nějaký problém u elektrozařízení. Proto se kontroluje. Pokud klesne pod kritickou hranici, izolace namáhaná napětím začne lavinovitě stárnout, uhelnatět, až prohoří.

Doma používám starou dobrou PU311. Mimo jiné s ní kontroluju letitý krabicový MP kondenzátory při opravách reprobeden. A taky může posloužit jako poměrně šetrný improvizovaný zdroj pro měření závěrného napětí polovodičů.
Nový měřák izolace, pokud člověk není zrovna revizák a nepotřebuje profi mašinu a kalibraci, se dá koupit za pár šupů na Aliexpressu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 8904
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po červen 27 2022, 22:43    Předmět: Citovat

Což o to, izolační stav se dá klidně měřit moderním multimetrem - jednu svorku píchneš na kostru a druhou na přívod odpojeného zařízení - naměříš třeba desítky MΩ, což by mělo vyhovovat, ale bohužel to měříš při napětí vnitřního zdroje multimetru, což je max 9V. Měřící proudy jsou tak nízké, že se často uplatňují i vlivy okolí (měření vysokých odporů megaohmetrem má svá úskalí, Měřící přístroj v tomhle režimu funguje jako zesilovač z hodně vysokým ziskem, kdy musí vyhodnotit velmi nízké proudy v nA, takže i blízký mobil může zanést do měření chybu). I když takhle naměříš vyhovující hodnotu izolačního stavu, může se stát situace, kdy je někde v obvodu porucha, která se projeví až při vyšším napětí - a tu tím multimetrem neodhalíš.
Proto se volí předepsané napětí, kterým se měří, nebo zkouší izolační stav danného zařízení. Pokud při tomhle napětí naměříš vysoký- vyhovující izolační stav, tak můžeš zařízení bez obav považovat za bezpečné.
když se používají v zařízení oddělené obvody - třeba ovládací napětí mn pro ovládání vysokonapěťových spínacích a regulačních prvků - tak existují automatické hlídače izolačního stavu, kdy se hlídá celkový svod ovládacího obvodu proti zemi. Dokonce to existuje i pro stejnosměrný proud.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Yenyk



Založen: May 29, 2022
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 6:28    Předmět: Citovat

A proč kontroluješ MP kondenzátory? Z principu konstrukce - když dojde k průrazu, tak se tenká vrstvička kovu odpaří a kondík jede dál. To mi moc smysl nedává.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7020

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 6:30    Předmět: Citovat

On ale časem degraduje ten papír, takže nakonec mají svod všechny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yenyk



Založen: May 29, 2022
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 9:15    Předmět: Citovat

Jo, to dává smysl u vazebních kondíků v elektronkovém zesilovači. Ale u repráků se mi to zdá zbytečné. Aby se svod projevil, tak to už by se to ukázalo na měření kapacity.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 8904
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 10:17    Předmět: Citovat

Jak u kterýho měřáku. Navíc měřidlo kapacity nepracuje s velkým napětím. Na svody občas musím měřit i olejový kondenzátory - dělám to upraveným měničem ze zářivky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 57
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 10:35    Předmět: Citovat

Repráky jsou můj úplně nejvíc nejhlavnější koníček. Takže jsou v tom léta praxe.
Tesla nedělala reprobedny nijak zázračně hrající, ale mají až neuvěřitelnou životnost. Ty repráky hrály padesát roků a klidně budou hrát dalších třicet.
Krabičáky s metalizovaným papírem pracují s malým střídavým napětím. Nehrozí u nich průrazy ani namáhání velkým proudem. Když se ale poruší hermetičnost krabice (zpravidla u skleněné průchodky), papír postupně navlhne. Dokud nezdegraduje úplně, nezmění se nijak dramaticky kapacita, ESR, ani ztrátový činitel (který je sám o sobě už z výroby beztak bídný). Svod horší než cca 1MΩ na mikrofarad kapacity signalizuje, že kondenzátor podezřele stárne. Při měření na 1kHz se ani svod v desítkách kΩ nijak dramaticky neprojeví. Nad 10kHz zase nemá smysl měřit, protože ty kondenzátory mají nezanedbatelnou parazitní indukčnost, takže by měřák pindal voloviny. Takže měřím svody napětím 100V a podezřelé vyřazuju. Je to jednoduché a rychlé. Pouze je potřeba nezapomenout po měření kondenzátory vybít. Na to stačí mokrý hadřík.
Samozřejmě by se daly preventivně vyměnit za nové. Ale: Svitky něco stojí. Spousta lidí si zakládá na tom, že je všecko originál. A dobrý kondenzátor je prostě škoda zahazovat.
Nevedu si přesnou statistiku, nicméně odhaduju asi tak do 10% vyhozených kusů z desítek (možná až nízkých stovek) reprobeden. Víc určitě ne. Zajímavé je, že zpravidla jsou kondenzátory buď naprosto v pořádku, nebo mají rovnou svod pod 100kΩ. Nic mezi.
Slavné modré bipoláry, které začala Tesla Litovel a Tesla Valmez/TVM používat na přelomu 80. a 90. let jsou na tom podstatně hůř. Respektive zkušenosti s nimi mám přímo katastrofální.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yenyk



Založen: May 29, 2022
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 13:20    Předmět: Citovat

Jasné. Proč ne. Odhalí se tak případný problém do budoucna. Jen si myslím, že svod 100kohm se na repráku nepozná. zatímco u elektronek to už je problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 11876
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út červen 28 2022, 15:57    Předmět: Citovat

Ty kondy asi neodcházejí na vlhkost... hotové svitky se impregnovaly za horka, následně se pouzdřily do krabiček, zalévaly ceresinem a pouzdra těsně zapájely. Degeneruje to stářím, stejně jako jiné papíroviny, třeba od Siemense, Arcolu a dalších. Vlastnosti papírovinových izolantů souvisí mj. s chlorem při výrobě.

Naprosto běžně jsem potkal ve výhybkách krabičáky ve zkratu, s odporem desítek Ω, se zkratem jednoho pólu na kostru (někdo při výrobě nedal horní papírovou vložku a zatahal za drátek) nebo se svody v desítkách a stovkách KΩ.

Ty Tesla bipoláry mají zajímavou vlastnost - zdá se, že se dají úspěšně znovu zformovat a jejich kapacita se vrátí do původních mezí. Otázka je, na jak dlouho. Smile Nicméně je to nelinearita a lépe dát jakýkoliv rozumný svitek.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!


Naposledy upravil Sendyx dne út červen 28 2022, 19:25, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund