triaková regulace výkonu

[hero]

Zdravím.
Bude regulace na schematu fungovat na 230V AC když zátěž bude indukční? (vrtačka a pod.)

[kovar]

bude

[EKKAR]

Akorát musíš dostatečně nadimenzovat ten hlavní triak - aby měl závěrný napětí minimálně 600V, radši 800V, a propustnej proud odpovídající aspoň 1,5násobku maximálního odebíranýho výkonu spotřebiče - takže pokud budeš řídit motorek 500W, je dobrý použít triak na 5A(6A), pokud to bude 1000W, tak aspoň 10A. Je to o tom, že v momentě otevření mimo oblast průchodu napájecího síťovýho napětí nulou tam poteče doslova zkratovej proud, kterej sice má omezit ta tlemifka co je v sérii se zátěží i triakem, ale sichr je sichr, jak pravila jebtiška, když obalovala svíčky celofánem ...

[EKKAR]

Akorát musíš dostatečně nadimenzovat ten hlavní triak - aby měl závěrný napětí minimálně 600V, radši 800V, a propustnej proud odpovídající aspoň 1,5násobku maximálního odebíranýho výkonu spotřebiče - takže pokud budeš řídit motorek 500W, je dobrý použít triak na 5A(6A), pokud to bude 1000W, tak aspoň 10A. Je to o tom, že v momentě otevření mimo oblast průchodu napájecího síťovýho napětí nulou tam poteče doslova zkratovej proud, kterej sice má omezit ta tlemifka co je v sérii se zátěží i triakem, ale sichr je sichr, jak pravila jebtiška, když obalovala svíčky celofánem ...

[hero]

Zapoměl jsem, triak bych použil BTA140/800
Nějaké nápady na vylepšení?

[Mikras]

Nejsem si jistý, jestli v tomto zapojení bude mít ten motor nebo vrtačka i kroutivý moment. Točit se na začátku regulace asi pomaleji bude (podobný zapojení bylo tuším ve vysavačích), ale tam se to neregulovalo od nuly.

[EKKAR]

Neboj, bude, jen přiměřeně menší. Ten triak je zapojenej jako tzv. fázová regulace = spíná se každou půlvlnu o něco zpožděně po průchodu napětí nulou. O kolik bude sepnutí zpožděný určuje RC článek spolu s tím diakem, zapojený v Gate triaku. Diak slouží k vytvoření ostrýho zapínacího pulsu, jinak je v podstatě zbytečnej. Pokud by bylo požadovaný udržet i ve sníženejch otáčkách plnej krouťák, musel by se použít regulátor se zavedenou zpětnou vazbou, buď se snímáním naindukovanýho napětí na kotvě motorku, nebo třeba s optickou vazbou na výstupní hřídel - tam zapojení samo "přidá", když zatížení zmenší nastavený otáčky. Regulátor je pak samozřejmě mnohem složitější než tohle základní zapojení.

[EKKAR]

Neboj, bude, jen přiměřeně menší. Ten triak je zapojenej jako tzv. fázová regulace = spíná se každou půlvlnu o něco zpožděně po průchodu napětí nulou. O kolik bude sepnutí zpožděný určuje RC článek spolu s tím diakem, zapojený v Gate triaku. Diak slouží k vytvoření ostrýho zapínacího pulsu, jinak je v podstatě zbytečnej. Pokud by bylo požadovaný udržet i ve sníženejch otáčkách plnej krouťák, musel by se použít regulátor se zavedenou zpětnou vazbou, buď se snímáním naindukovanýho napětí na kotvě motorku, nebo třeba s optickou vazbou na výstupní hřídel - tam zapojení samo "přidá", když zatížení zmenší nastavený otáčky. Regulátor je pak samozřejmě mnohem složitější než tohle základní zapojení.

[lopez]

[BOBOBO]

Dej tam tyristor alespoň na 800V . Pro necitlivé tyristory/triaky nebude .

[samec]

Tež som kedysy opravoval tyristorovú reguláciu pre stoniečo Wattový elektromotor. Najjednoduchšie rieešenie mi prišlo nahraduť celý regulátor kiloWattovou triakovou stavebnicou z rádioamartéra. Regulovalo to asi 5 minút.
potom som sa niekde dočítal, že triaky sú viacvrstvové súčiastky a z toho dôvodu nestabilné a nie celkom symetrické. No a symetrickosť pri riadení indukčnej záťaže je dosť dôležitá, lebo nesymetrickosť vytvára jednosmerný prúd a pre ten je indukčnosť skratom. Takže tyristory sú oproti triakom spoľahlivejšie, aj keď ich riadenie zložitejšie.

[lopez]

samec - to čo popisuješ? - rieši (z veľkej časti) práve U2008B

EDIT: preto som písal jak to "vylepšiť".

[rudolf02]

No, já nevím, ale jak píše samec, šel bych do antiparalelního zapojení tyristorů. Ty triaky mi na spolehlivost moc nesedí. Už když tam vidím tlumivku.

[EKKAR]

Od toho se triaky vyvinuly - aby se jima spínala plná sinusovka bez dalšího usměrňování nebo potřeby antiparalelního zapojování spolu s problémem nucenejch oboupolárních spínacích pulsů. Nesymetrie mezi obema polaritama vzniklá na výrobně nevyhnutelný nesymetrii triaku jako 5-vrstvý součástce není při běžným provozu nijak výrazně citelná, nejvíc se projevuje u transformátorů, kde se nesymetrie přenáší na sekundár a má vliv i na případnej usměrňovač. U rotačního stroje je vliv zanedbatelnej.

[EKKAR]

Od toho se triaky vyvinuly - aby se jima spínala plná sinusovka bez dalšího usměrňování nebo potřeby antiparalelního zapojování spolu s problémem nucenejch oboupolárních spínacích pulsů. Nesymetrie mezi obema polaritama vzniklá na výrobně nevyhnutelný nesymetrii triaku jako 5-vrstvý součástce není při běžným provozu nijak výrazně citelná, nejvíc se projevuje u transformátorů, kde se nesymetrie přenáší na sekundár a má vliv i na případnej usměrňovač. U rotačního stroje je vliv zanedbatelnej.

[PavelFF]

Mám pocit, že to tu opět někdo pomotal, když triaku přisuzuje nesymetričnost kvůli tomu, že má 5 vrstev. Možná trochu ano, ale je to pro spotřebič nepodstatné. Podstatné je, jestli chodí ve správný okamžik spínací pulsy pro obě polarity. Pokud ne, dochází k nesymetrii jako prase - ale za to nemůže 5 vrstev. Za to může řidicí obvod.

[PavelFF]

Mám pocit, že to tu opět někdo pomotal, když triaku přisuzuje nesymetričnost kvůli tomu, že má 5 vrstev. Možná trochu ano, ale je to pro spotřebič nepodstatné. Podstatné je, jestli chodí ve správný okamžik spínací pulsy pro obě polarity. Pokud ne, dochází k nesymetrii jako prase - ale za to nemůže 5 vrstev. Za to může řidicí obvod.

[EKKAR]

Jak potom vysvětlíš, že bez sériový indukčnosti hoří ty triaky (tyristory) jak papírový čerti?

[EKKAR]

Jak potom vysvětlíš, že bez sériový indukčnosti hoří ty triaky (tyristory) jak papírový čerti?

[lopez]

Ešte jednu vec treba spomenúť - že pri veľkých výkonoch a produkcii tepla bude mať možno výhodu 2X tyristor pri rovnakom puzdre. Proste väčšia plocha na rozvod tepla.