Přímý ohřev TUV v kombinované nádobě 750/250

[houmr]

I přes mé dřívější proklamace jsem si začal pohrávat s myšlenkou ohřevu TUV z fotovoltaických panelů. Nejsem instalatér, v ohřevu vody nemám moc zkušeností a tak teprve zjišťuji, co je reálné, co je efektivní, co je rozumné. Ale k věci:

Mám tepelné čerpadlo, ke kterému mám nádobu NADO 750/250v1 (viz např tady https://www.vodateplo.cz/drazice-nado-750250-v1-akumulacni-nadrz-s-vnitrnim-zasobnikem-121680314)
Pokud jsem to tenkrát pochopil správně, je mezi TČ a nádobou dvojcestný ventil, který podle potřeby přepíná mezi těmi 750l pro topení nebo to posílá do spirály té vnitřní nádoby na TUV. A z toho pramení mé otázky:
Jestli to dobře chápu, přímo do nádoby na TUV topnou spirálu vložit nelze - "přívody" do ní jsou jen ze shora a tam žádná volná příruba není.
Znamená to zřejmě, že bych musel tu TUV ohřívat přes těch 750l stojící vody kolem. (tam příruba je).
Předpokládám, že když je přes léto oběhové čerpadlo vypnuté, ta nahřátá voda kolem nikam neuteče, jen bude chladnout buď do toho boileru, nebo ztrátami přes tu tepelnou izolaci.

Jaký na to máte názor - je lepší pro tyhle účely radši fláknout vedle ještě boiler, nebo to ohřívat přes těch 750l, které by ten ohřev možná navíc tak nějak stabilizovalo.
Dnes nahřívám vodu na 45 stupňů a když jsem loni omylem vypnul TČ, teplá přestala téct až skoro za dva dny.

Když vycházím z měrné tepelné kapacity 1°C, 1l vody = 1,16Wh, tak nahřátí 250l o 30 stupňů se rovná 8,7 kWh, což by měla nejmenší spirála (2,2kW) ohřáto za 4 hodiny.

Pokud bych musel nahřívat celou 1000l nádobu, už by to trvalo 16 hodin. Co nevím je jak velké můžou být tepelné ztráty té nádoby (je samozřejmě zaizolována), tedy u jaké teploty bych se dostal do stavu, že další energie ze spirály už bude jen krýt ztráty (ty samozřejmě budou i v době, kdy spirála hřát nebude vlivem denní doby, oblačna.

Podle toho také zvolit počet FV panelů.

[_luky_]

Patrně si představuješ, že teplo přes stěnu vloženého bojleru prochází jen jedním směrem. Není to mu tak. Takže i kdybys ohříval vodu v bojleru, bude se ohřívat celých 1000l.

[houmr]

To je mi jasné, ale myslím, že ten prostup teplé vody bude trochu jiný, když budu ohřívat:
1. spirálou přímo uvnitř zásobníku TUV
2. spirálou u dna 1000l nádoby
3. v samostatném boileru mimo nádobu

[Olchor]

Šel bych cestou nejmenšího odporu, ohřev velké nádrže, klasická sestava 8 panelů + jednoduchý regulátor. I tak budou v létě přebytky. Kdyby ti to takhle nevyhovovalo, upravit se to dá vždycky.

Já mám 120l bojler, 4 panely, samodomo jednoduchý regulátor ( součástky za pár kaček). RD , 2 lidi, od března jsem nezapnul doohřev. Hodně dní jede FV tak jen na polovinu času, pak už vypíná, nahřáto na 70°C. Je ale nutný termostatický směšovací ventil, nebezpečí opaření.

[vicious]

Predpokladám, že panelmi budeš vyrábať iba elektrinu na ohrev vody, akumulátory dobíjať nebudeš. Najjednoduchšie riešenie je dať tam prírubu bočnú so špirálou a ohrievať celý objem.

Ešte by bolo možné jedno riešenie - zložitejšie.
Podľa plániku:https://www.vodateplo.cz/editor/image/eshop_products_files/186_file_en_NADO%20v1%20-%20sch%C3%A9ma%20zapojen%C3%AD.pdf

je uprostred výšky kotla vstup č.4. Na tento vstup by si mohol pripojiť "patrónu" so špirálou a vytvoriť cirkulačný obvod medzi vstupom č. 4 a výstupom č.3 hore z nádrže. Na výstup č.3 doplniť ventil tak, aby počas ohrevu sa voda vracala nazad do kotla a nie do kúrenia. Do tohto obvodu vraziť malú obehovku. FV panel by ohrieval vodu v patróne, obehovka by ju tlačila dnu do nádrže, ohrievala vodu už len v hornej polovici kotla.

[houmr]

Nejjednodušší asi skutečně bude vzít nějakou přírubu s výzbrojí z nějakého starého bojleru, a vrazit ji tam. na ten vstup 4 mám myslím již připojen původní kotel na tuhá paliva jako zálohu. Myslím, že pro nějaké další větvení bych nenašel instalatéra, který by do toho šel.

Akorát je podle mne velkou neznámou ten teplotní prostup mezi nádobami - v zimě teplota vody do radiátorů je cca mezi 30-35 stupni, TUV se nahřívá na 45. Nikdy jsem nezaznamenal nějaké ovlivňování. Mám statickou kondenzaci, teplota vody do radiátorů se odvozuje od teploty venku. Představa, že se mi v přechodném období díky tomu dohřívání dostane do radiátorů nebo podlahovky třeba 60° mě docela děsí.

[workhard]

30 - 35°C, tím to vytopíš? Švagerko si pořídil TČ vzduch - voda, které dává taky tolik a v baráku je prostě zima.

[Olchor]

Vzhledem ke kapacitě velké nádrže můžeš nahřívat TUV třeba jen na 55°C. Co by tomu řekla podlahovka nevím, radiátory v pohodě. Řešením by byl termostatický směšovací ventil na topení.

[_luky_]

Jseš v tom nějak ztracenej...
Mezi AN a radiátory nemáš žádný míchací ventil?
Výstup teplé vody do radiátorů je na horní hraně AN nebo někde v půlce výšky?

V takové nádobě je vidět efekt stratifikace - tj. že když máš nahoře teplou vodu a dole studenou, tak se nepromíchají. To je možné vysvětlení toho, že nahoře v TUV máš 45, ale někde v půlce, kde bereš vodu do radiátorů máš podstatně méně. A nebo tam máš směšovací ventil, což by řešilo tvoje obavy.

@workhard: Záleží na tom, jak to mají spočítaný. Dal jsem si drobně větší radiátory, mám zateplený strop a taky většinu zimy pouštím do radiátorů vodu pod 40°C. Ale seděl jsem u toho excelu mnoho večerů

Žádnou přírubu z bojleru shánět nemusíš. Dražice pro tu tvojí AN dělají hotové topné jednotky (dělají více výkonů): https://www.topenilevne.cz/drazice-rdu-18-2-5-p38446/

[workhard]

Tam nikdo nic nepočítal, prostě vyhodili kotel na uhlí a flákli to tam, protože dotace, nee, to se vyplatí. Zatepleno taky nemaj, akorát nový okna.

[houmr]

[houmr]