Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Stabilizovaný zdroj

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Babako



Založen: Jul 16, 2019
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 12:21    Předmět: Stabilizovaný zdroj Citovat

Ahoj,
dělám si návrh stabilizovaného zdroje. Počítám s maximálním odběrem 4A. Zkusil jsem návrh sestavit v simulátoru a tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů, které čítají desítky ampér. Teď přemýšlím co s tím budu dělat. Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit? Díky
Tady je zjednodušené schéma. Těch rezistorů s minimálním odporem si nevšímejte. Bez nich se simulace odmítá spustit. https://tinyurl.com/y9xdynhf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5131
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 12:32    Předmět: Citovat

Takových zdrojů byly sestaveny již miliardy kusů a nikdo s nabíjecími proudy kondenzátorů neměl problém, tak bych to asi neřešil.
_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2814

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 12:42    Předmět: Citovat

Transformátor nemá nulový vnitřní odpor, ani diody ne.

Takže taková simulace především potřebuje používat reálné modely, a ne matematicky idealizované prvky.

To tam nevidím...

V prvním přiblížení to jde aproximovat odporem v sérii s generátorem, ale je tam mnohem víc vlivů.

Falstad je skvělá věc, ale je třeba u něj i myslet. To ovšem i všude jinde...

Poznámka na okraj: u složitějších simulací Falstad někdy selhává, přičemž ta složitost začíná už dost brzo. Je to holt daň za jednoduchost a free přístup.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 14:02    Předmět: Citovat

Bez ohledu na skutečnou vnitřní impedanci generátoru je zřejmé, že velikost náboje při vybíjení kondenzátoru se rovná jeho velikosti při nabíjení. Takže, v rámci půlperiody 10 ms nechť se kondenzátor vybíjí 8 ms středním proudem 4 A a nabíjí 2 ms středním proudem 16 A, aby ta rovnost byla splněná. I když špičková hodnota nabíjecího proudu bude asi víc než dvojnásobná, naštěstí kondenzátor trápí efektivní hodnota celkového proudu, a ta tak moc nenaroste.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 15:43    Předmět: Citovat

Babako napsal(a):
tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů

Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit?

Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
Kdysi se filtry navrhovaly se vstupní tlumivkou, ale s tím se už nikdo nemaže. Nějaký softstart je taky luxus. Chce to dobře dimenzovat diody a jištění.
Takový zdroj bez PFC deformuje síť a je zdrojem rušení na AM, to už taky nemá celkem koho bolet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2794
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 16:38    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...
Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
...


V katalogu je možné najít více hodnot proudů u diody
- maximální proud - to je pro trvalý proud
- maximální opakovatelná špička - to je to, co je tam 50x za vteřinu, musí být časově omezená, aby střední hodnota nepřekročila první parametr
- maximální neopakovatelná špička - to je při zapnutí, pro nabití kondenzátoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 17:24    Předmět: Citovat

Tento simulator je opravdu jen takova hracka a musis si byt vedom jeho omezeni. Je pro zajimavost si zkus pokliknutim misto "default" diody doplnit nejakou realnou a uvidis ze i pri tak jednoduchem modelu ti klesne proud snad o tretinu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 468

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 20:11    Předmět: Citovat

Zkus simulátor LTSpiceXVII.
Při vnitřním odporu zdroje 0.2ohm je peek proudu diodou pod 50A. Samozřejmě záleží, jak máš tvrdé trafo.



2022-04-08 21_06_27-LTspice XVII - 220408_test.jpg
 Komentář:
 Velikost:  160.86 kB
 Zobrazeno:  96 krát

2022-04-08 21_06_27-LTspice XVII - 220408_test.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá duben 08 2022, 21:14    Předmět: Citovat

Pokud bude na počátku simulace sinusovka právě na vrcholu (fázový posun π/2), to bude pro proudový náraz ten nejhorší případ. A v praxi taky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
darknes
Zablokován


Založen: Apr 10, 2022
Příspěvky: 1

PříspěvekZaslal: po duben 11 2022, 12:28    Předmět: Citovat

Asi jsme to kdysi btali na skole ale uz o tom nic nevim.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Babako



Založen: Jul 16, 2019
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: po květen 23 2022, 6:13    Předmět: Citovat

Omlouvám se, že píši až po takové době. Vaše rady jsem si prošel a více si pohrál se simulátorem. Potom co jsem součástkám zadal hodnoty jako vnitří odpor a tak dále se hodnota proudu razantně snížila. Díky za pomoc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1638
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: po květen 23 2022, 7:43    Předmět: Citovat

Tyhle nabíjecí proudy jsou problém hlavně u spínaných zdrojů bez vstupního trafa. Přes můstek se tam natvrdo nabíjí filtrkond. Bývá sice o dost menší, než u zdroje s trafem, ale i tak jdou špičky do desítek A, můžou opalovat a slepovat kontakty relé ap. Jde to vidět i u obyč nabíječky 5V, když ji strkáš do zásuvky, prskne to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund